Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

IOKOV по номеру части и дате определить направление движения полка, дивизии и их номера; путь части, изучить её историю, журналы, разного рода донесения - чтобы в целом видеть ситуацию почему так вышло. Но надо понимать, что часть могла поменяться, например после ранения и ФИО исказиться в одной и более буквах или в базе может быть запись, где только фамилия, неполностью написаннные данные, типа "Вас.", "В". При необходимость посетить архив и получить сведения, например о снятии с довольствия (могут быть не сохранены, если утеряны по разным причинам, понимать надо).

Sellaline написал:

[q]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда Хильченко Николай Федорович. Был убит в Польше 11.08.1944 года По документам похоронен в Варшавском воев., п-ов.Радзымовский, д. Полестина. Сама не могу найти это место.

[/q]

Доброй ночи.

1. Донесение о потерях по вашему воину: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54921251
2. Журнал боевых действий 38 гв.сд. за 11.08.1944г.
Упомянуты места Дроп, Сахоцин, Маковец и другие.

На картах РККА в полосе действия 38 гв.сд. рядом с этими местечками есть и Палестына. Рядом для ориентира более мелкий масштаб.

3. Место этой самой Палестыны на современных гугл-картах:

Примерные координаты на гуглокарте - 52.3163, 21.8049

4. Сейчас ближайшие местечки Натолин и Адамув - это гмина Вежбно, Венгрувский повят воеводство Мазовецкое.

5. Перезахоронение из района Wierzbno-Ossowno-Natolin- Adamow производилось на мемориал в Седльце - примерно 45 км на восток-юго-восток.
Протокол перезахоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143137&p=11 внизу страницы.

6. Можно предположить, что ваш воин покоится сейчас на мемориале в Седльце.

7. Подтвердить перенос и внести воина в списки мемориала может только Польский Красный крест по запросу от регионального представительства Красного креста в вашей стране проживания.

С уважением,
Егор Полукедов.

Sergey26rus Доброй ночи.
Не совсем понятно сформулирована ваша постановка вопроса.
Поэтому попробую спросить уточнения:

Sergey26rus написал:

[q]

На сайте есть последние письмо от апреля 1945 года

[/q]

На каком сайте ? Можете дать ссылку на письмо ?

Sergey26rus написал:

[q]

Может это он но у этого звание млад. Сержант

[/q]

Между награждением уроженца Ставропольского края красноармейца Поваляева Ильи Петровича в октябре 1944 и февралем 1945 прошло 4 месяца. Младший сержант - первая ступень следующая за рядовым. Так что теоретически вполне мог получить это звание.

Sergey26rus написал:

[q]

Тогда я не могу найти место захоронение которое указано по этому войну Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, м.
Легионово, ул. Цыгельмана, 1, западнее, 100 м, ст. Острув-Мазовецкий, кладбище, могила № 69, слева

[/q]

не "ул.Цыгельмана" ("привет" операторам ОБД Мемориал. Они проделали огромную работу, но нужно учитывать возможность опечаток) но "ул.Цыгельна". На русском что-то вроде "ул.Кирпичнозаводская".
Из Легионово, перезахоронение производилось в Варшаву на Мемориал на улице Жвирки и Вигуры.

По сути у вас есть начало цепочки именно по вашему воину:
Поваляев Илья Петрович, 1908 г.р., Ставропольский край, будучи рядовым красноармейцем дважды награжден в 1944г. (один раз его записали как Паволяев). Награждался по представлению командира 43 гв минп.:
https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilManAward и https://podvignaroda.ru/?#id=2...ilManAward

И есть хвостик какой-то цепочки - младший сержант Паволяев Илья Петрович умер в госпитале в Легионово в феврале 1945г, откуда перезахоронен в Варшаву. Судя по отсутствию в списках мемориала, - перезахоронен как неизвестный.
Осталось уточнить местонахождение 43 гв минп в середине-конце февраля 1945г. Если полк находился в районе Легионово к северу от Варшавы, то наверно можно будет достаточно уверенно сказать, что это две части одной цепочки про вашего воина и что он покоится в Варшаве.

С уважением,
Егор Полукедов.

Sergey26rus При опросе семей видимо некорректно вопрос задавали люди от этого военкомата, спрашивали не точную дату штемпеля места отправки (или дату, написанную бойцом, если была), а месяц получения (либо кто как понимал) - на данном листе у большинства стоит "1" - это значит число можно игнорировать (формализм, заставляющий штамповочно 3 числа писать, а не сокращать до двух, не каждый же догадывался ноль напечатать), известен только месяц (и неизвестно, то ли отправки, то ли получения; скорее второе, тем более, если письмо после войны уже утеряно было за 2 и более года и помнили только примерно месяц получения). И неизвестно сколько недель, месяцев письмо могло доходить в конкретных случаях, расстояние то не 100 км. С Польши, думаю, нормально, что немного больше месяца шло. Жена могла не по адресу жить и кто-то пересылал.

Sergey26rus написал:

[q]

думаю, что это он похоронен всё-таки.

[/q]

В архиве хранятся все бумаги, пусть и разнящиеся даже; в данном случае родственники просто не получили сведений о гибели, долго писем не было и подавали на розыск - это никак не противоречит наличию записи о гибели.
Тем более в журнале военкомата подписанное "пропал без вести" зачёркнуто, и не дописан месяц/год, т.е. спустя контрольное время стало известно, что не пропал - там что-то дополнительно написано про адрес, я не понимаю слова (если что, то на форуме есть темы для помощи по прочтению рукописных текстов). Достоверно знаете кто у него жена -

Имя-отчетсво жены доствоерно сначала узнайте, опросом, по бумагам, фото, архивно. Матрона Петровна или всё-таки Матрона Ивановна? В загсовой записи может МатрЕна.
С такой немного необычной фамилией (с вариациями гласных) и И.О. совсем мало бойцов было - и могли проигнорировать записи по своему же бойцу, но с другим годом рождения, +-2 (стандартная ситуация, когда год скачет - это зависит от дня рождения и даты опроса, последующих повторных опросов). Реальный же год только по метрической записи о рождения надо смотреть, по церковной в данном случае. Но вы не написали не только ФИО жены, но и про адрес рождения умолчали, ведь место проживания жены и место призыва не всегда идентичны месту рождения мужа. Плюс в записи всё равно вместо места рождения может быть вписано место проживания, если вдруго неизвестно, либо вопрос был не так понят/задан.

Паволяев в ЭГ 3091 - id=62478254
Но, весьма сомнительно чтобы госпитальные захоронения "переносились" - т.к. это риск разноса разных инфекций. Нередко замечал, что в госпиталях умирали от туберкулёза - а в почве есть питательная среда на десятки лет. Переносить могли с окрестностей отдельные найденные тела или захоронения, приповерхностные, априори считалось, что они здоровы были.

Если жена Ивановна (во время войны жила во Фрунзе [если Петровна не Петровна, а Ивановна, то далее возможен возврат в родные места и оттуда снова запрос на поиск]), то пропадал (1907,) в октябре 1943 из 118 сд в Запорожской, потом, естесственно, мог и найтись и продолжить в другой части.

Цыгельмана, 1, мог.41, человек приехал и сфотографировался с чьей-то братской могилой - ok.ru/profile/342830000742/statuses/67377745723494.