Поиск захоронений советских воинов на территории Польши :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

skvoryshka написал:

[q]
Последнее место службы 11 тк 36 тбр
Дата выбытия 21.01.1945
Польша, Уионский уезд, с. Сенчица- это что сейчас и где?
[/q]

Попробую начать...
20.01.1945 г. 36 тбр вышла к р. Варта в районе юго-западнее Глинно.
Мосты через Варту были взорваны противником...
Командир 11 тк решил использовать переправу 8 мк в районе Унейюв.
21.01.1945 г. В 10:00 корпус повернул на север и в 16.00 переправился на западный берег р. Варта.
... к 24:00 достиг рубежа Рыхвал, Сеншице.
https://yandex.ru/maps/-/CDbnN-61

Первичное место захоронения определено правильно?
Сёншице, сельско-городская гмина Рыхвал, повят Кониньский, Великопольское воеводство.

Добрый день. Подскажите с чего начать? Известны соответственно ФИО, г.р., номер п/п. На скане письма видно число , когда отправлено письмо и подпись его же рукой: Польша. Это все. Есть еще пару довоенных фотографий. Со слов бабушки, больше никаких сведений о нем не было и пропал он без вести. Были обращения в МВД, ФСБ, ноль. Никаких сведений. Были обращения в архивы Беларуси. И в ВМА в г. Ленинграде. ВЫ общем никак4их сведений ни в РФ ни в Беларуси о послевоенной судьбе найти не удалось. Ни плена, ни ранений, ни фильтрации. Видимо и правда погиб и захоронен в Польше. С чего начать там? Спасибо!

Volosss написал:

[q]
Польша, Познаньское воев., пов. Конинский, д. Герсдорф
[/q]

оно же в базе и как " Польша, Быдгощское воев., пов. Хойницкий, д. Герсдорф"; в бумагах "Гердсдорф района Конитц Торнского воеводства"; "Герсдорф Западной Польши"; "Торнское воев., Конитц р-н, д. Герсдорф"
6 неизвестных, которых эксгумировали с района Герсдорф и перезахоронили на Новый Двур - это вероятно не госпитальные, а убитые в бою, например из этой группы 6 гв. кд - несколько кавалеристов сгорели на самоходке 17.02.1945 (16-го госпиталь перебрался с юго-западной окраины д. Паментово). 17-ого там кто-то из убитых записан - в/ч п/п 11815.

Зафиксировано, что кавалеристы, в частности от 13.02.1945 захоронены в ЦЕНТРЕ села, поэтому большая вероятность, что их-то и перенесли. Например Кузмин (Кузьмин) Матвей Сергеевич, ефрейтор 32 КД id=1159473400, числится (id=86027608) в Гданьское воеводство, повят Гданьский, гм. Новодвурский, гр. Кмецин, г. Кмецин, шоссе Новы-Двур-Эльблонг, 2 км от г. Новы Двур в сторону Эльблонга.
Раненые же, скорее всего, достаточно глубоко закопаны и не в том месте, а у места госпиталя; не спешно, более 10 дней мсб на одном месте был, учли, раз бомбили рядом совсем, в госпитале 412 ОМСБ ("412 омедсб") на стоянке Огожелины умерло значительно более 6-и - минимум несколько десятков несколько десятков.

Volosss написал:

[q]
Ключник Иван Савельевич
[/q]

записан и как КЛЮЧНИН Иван Савельевич, т.е. с ошибкой в фамилии, 1111 сп. id=35017432. Наборщик базы не смотрел как писарь писал букву "н" - чтобы не путали читающие он заботливо чётко её писал в конце имён, а вот "к" - упрощённо.

Вот такое извещение медсанбат должен был отправить в военкомат - id=10315497
В ЦАМО должна быть карта-схема передвижения этого батальона-госпиталя.

НО... ошибка "" (id=86027608) в Гданьское воеводство, повят Гданьский, гм. Новодвурский, гр. Кмецин, г. Кмецин, шоссе Новы-Двур-Эльблонг, 2 км от г. Новы Двур в сторону Эльблонга "" - это в 125 км на северо-восток по воздуху от Огожелины и д. Новы Двур, которые между сосбой прямо соседствуют (место мсб могло быть округленно до гмины указано.
Спутали Новы-Двур-Хойнице что в составе гм. Огожелины и Новый-Двур-Гданьски (в 125 км.). Писали и как "гм. Новы-Двур Гданьски, д. Кмецин". Данный "паспорт" без вводных страниц готовили с грубыми ошибками, даже в названиях гмин и пунктов, некоторые фамилии вообще похожи на придуманные - посмотрел по нескольким, не получилось найти дивизионных на таких. Т.е. часть бойцов с окрестности Герсдорфа ошибочно приписаны не туда.

Кого интересуют координаты БМ Кмец (Гданьский), что между Новы-Двур и Эблоньска - N54.19073594 E19.14179431. Вид с дороги - ссылка
Координаты старого кладбища (статус неизвестен, есть вероятность, что и военного) Новы-Двур возле Огожелины - N53.62344146 E17.54096976

На сегодняшний день сборное (после войны) воинское захоронение находится в 650 м. к северу от д. Новый Двур - "повят Хойницкий, Новы Двур, на шоссе Новы Двур-Хойнице", недалеко от трассы. Координаты N53.63994126 E17.55805310. Паспорт захоронения без фамилий, по пункту упоминается только 6 неизвестных - id=85979171&p=6
Официальное место поклонения для нижеследующих пукнтов:
Откуда производились перезахоронения гм. Хойнице, гр. Ежменка, гр. Славецин, гр. Шенфельд, гр. Новы Двур, гр. Замарте, гр. Огожелины, гр. Гоцковице, гр. Мащеница, гр. Анговице, гр. Гроново, гр. Рацлавки, гр. Деренговице, гр. Нивы, гр. Цихоцин, гр. Обьезеже, гр. Сильно, гр. Лихновы

ссылка вида у дороги

Итогово, можно считать, что бойцы с района Огожелины (Герсдорф) находятся там же в окрестностях (где конкретно - это надо архивно пытаться найти по документам, схемам, медсанбата) или максимум в лесу у старого кладбища и железной дороги, ю-з Новы-Двур. Если и был перенос в 1979-1981, то тех 6 неизвестных, непосредственно с центра пункта, вероятно с прикостёльной территории, где и сейчас кладбище.

Песни Победы, 90 минут - youtube.com/watch?v=qwK-Il0_hGY

IOKOV по номеру части и дате определить направление движения полка, дивизии и их номера; путь части, изучить её историю, журналы, разного рода донесения - чтобы в целом видеть ситуацию почему так вышло. Но надо понимать, что часть могла поменяться, например после ранения и ФИО исказиться в одной и более буквах или в базе может быть запись, где только фамилия, неполностью написаннные данные, типа "Вас.", "В". При необходимость посетить архив и получить сведения, например о снятии с довольствия (могут быть не сохранены, если утеряны по разным причинам, понимать надо).

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда Хильченко Николай Федорович. Был убит в Польше 11.08.1944 года По документам похоронен в Варшавском воев., п-ов.Радзымовский, д. Полестина. Сама не могу найти это место.

Sellaline написал:

[q]
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда Хильченко Николай Федорович. Был убит в Польше 11.08.1944 года По документам похоронен в Варшавском воев., п-ов.Радзымовский, д. Полестина. Сама не могу найти это место.
[/q]

Доброй ночи.

1. Донесение о потерях по вашему воину: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54921251
2. Журнал боевых действий 38 гв.сд. за 11.08.1944г.
Упомянуты места Дроп, Сахоцин, Маковец и другие.

На картах РККА в полосе действия 38 гв.сд. рядом с этими местечками есть и Палестына. Рядом для ориентира более мелкий масштаб.

3. Место этой самой Палестыны на современных гугл-картах:

Примерные координаты на гуглокарте - 52.3163, 21.8049

4. Сейчас ближайшие местечки Натолин и Адамув - это гмина Вежбно, Венгрувский повят воеводство Мазовецкое.

5. Перезахоронение из района Wierzbno-Ossowno-Natolin- Adamow производилось на мемориал в Седльце - примерно 45 км на восток-юго-восток.
Протокол перезахоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143137&p=11 внизу страницы.

6. Можно предположить, что ваш воин покоится сейчас на мемориале в Седльце.

7. Подтвердить перенос и внести воина в списки мемориала может только Польский Красный крест по запросу от регионального представительства Красного креста в вашей стране проживания.

С уважением,
Егор Полукедов.

>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 15 мая 2024 19:45

Спасибо вам огромнейшее. Вы сейчас для нашей семьи сделали что-то невероятное. Даже не верится. Ещё раз спасибо.

Добрый день, помогите найти война. У меня есть сомнения. Мой прадед Поваляем Илья Петрович, 1908 г/р. Место рождение Ставропольский край, Благодарненский район, село Благодарное. Пропал безвести. На сайте есть последние письмо от апреля 1945 года. Посмотрев ещё на сайте обнаружил другого человека только разница во второй букве Паволяев Илья Петрович, погиб в феврале 1945 года. Может это он но у этого звание млад. Сержант. Может всё-таки это он. Тогда я не могу найти место захоронение которое указано по этому войну Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, м.
Легионово, ул. Цыгельмана, 1, западнее, 100 м, ст.
Острув-Мазовецкий, кладбище, могила № 69, слева
3-й. Может это он и его просто в звании повысили. А апрель 1945 указан, может быть на самом деле он погиб раньше. Помоги разобрать. Спасибо

Sergey26rus Доброй ночи.
Не совсем понятно сформулирована ваша постановка вопроса.
Поэтому попробую спросить уточнения:

Sergey26rus написал:

[q]
На сайте есть последние письмо от апреля 1945 года
[/q]

На каком сайте ? Можете дать ссылку на письмо ?

Sergey26rus написал:

[q]
Может это он но у этого звание млад. Сержант
[/q]

Между награждением уроженца Ставропольского края красноармейца Поваляева Ильи Петровича в октябре 1944 и февралем 1945 прошло 4 месяца. Младший сержант - первая ступень следующая за рядовым. Так что теоретически вполне мог получить это звание.

Sergey26rus написал:

[q]
Тогда я не могу найти место захоронение которое указано по этому войну Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, м.
Легионово, ул. Цыгельмана, 1, западнее, 100 м, ст. Острув-Мазовецкий, кладбище, могила № 69, слева
[/q]

не "ул.Цыгельмана" ("привет" операторам ОБД Мемориал. Они проделали огромную работу, но нужно учитывать возможность опечаток) но "ул.Цыгельна". На русском что-то вроде "ул.Кирпичнозаводская".
Из Легионово, перезахоронение производилось в Варшаву на Мемориал на улице Жвирки и Вигуры.

По сути у вас есть начало цепочки именно по вашему воину:
Поваляев Илья Петрович, 1908 г.р., Ставропольский край, будучи рядовым красноармейцем дважды награжден в 1944г. (один раз его записали как Паволяев). Награждался по представлению командира 43 гв минп.:
https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilManAward и https://podvignaroda.ru/?#id=2...ilManAward

И есть хвостик какой-то цепочки - младший сержант Паволяев Илья Петрович умер в госпитале в Легионово в феврале 1945г, откуда перезахоронен в Варшаву. Судя по отсутствию в списках мемориала, - перезахоронен как неизвестный.
Осталось уточнить местонахождение 43 гв минп в середине-конце февраля 1945г. Если полк находился в районе Легионово к северу от Варшавы, то наверно можно будет достаточно уверенно сказать, что это две части одной цепочки про вашего воина и что он покоится в Варшаве.

С уважением,
Егор Полукедов.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/