⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 156 157 158 159 160 * 161 162 163 164 ... 180 181 182 183 184 185 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 декабря 2018 14:54 2 ноября 2019 13:36

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (9)

Lassa

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 28 апреля 2024 7:57

>> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 27 апреля 2024 22:51

Здравствуйте, большое спасибо, обязательно все постараемся найти. У нас есть страница донесения о безвозвратных потерях, там еще несколько фамилий погибших в эти дни, будем просматривать. Теперь стало понятнее каким образом можно искать. Спасибо!

Лайк (1)

Lassa

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 28 апреля 2024 8:12

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 апреля 2024 22:57

Здравствуйте, спасибо Вам большое за очень подробное пояснение, теперь есть ясность, прежде всего, по населенному пункту захоронения. Были сомнения относительно Бутовки, как-то не по польски звучит. Очевидно это есть Божувка, откуда и было, наверно, потом перезахоронение. Посмотрим еще по именам бойцов, погибших тоже 8 августа 1944 (у нас есть страница списка безвозвратных потерь). Теперь хотя бы знаем пусть примерное, но место захоронения.
Спасибо Вам за пояснение и за карты!

Lassa

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 28 апреля 2024 8:16

LanaLee написал:

[q]

psyandr написал:
[q]

"Бутовка" - это наверняка Божувка
[/q]

Тоже придерживаюсь мнения psyandr.
Например, Хмуренко числится в Станишувка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55168930

Божувка, сельская гмина Магнушев, Козеницкий повят, Мазовецкое воеводство
https://yandex.ru/maps/-/CDV1eB1j
[/q]

Здравсвуйте, спасибо большое, да, очнвидно, что это Божувка, слава Богу, появилась какая-то ясность! Будем перепроверять еще через данные других бойцов. Спасибо Вам!

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 28 апреля 2024 11:07 28 апреля 2024 11:16

Lassa написал:

[q]
примерное, но место захоронения.
[/q]

в районе населённого пункта, менее чем в 1 км от его окраины
На адм.путаницу можно не обращать внимание, пункт точно тот, только не учли штрих над буквой О и по другим бойцам "БожОвка". Вот ниже случай, когда не стали заморачиваться и написали просто "Божовка, 40 км северо-восточнее г. Радом": Трошин Василий Петрович, командир истребительного авиаполка, 12.08.1944, obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5013074. Если хотите, то можете проанализировать попытаться сколько примерно погибло в районе этой деревни, журнал дивизии почитайте на памяти-народа (у меня вчера сайт не работал, поэтому вручную нашёл пункт), если не 1-3 бойца там погибло, то много шансов, что перезахоронение было скопом, но отдельные могилы могли быть стёрты (если была табличка, то она за годы до эксгумаций могла испортиться, танк раздавить мог, сгореть и т.д. или просто имя не было вписано, т.к. боец не офицерского состава или некогда было, не было места, т.е. как обычно большинство в сборных кладбищах безымянные (пока родтсвенники не обратятся в соответствующий комитет или адм. насчёт увековечения). 12-ого в районе деревни самолёт разбился, минимум один, потом танки проехали. Т.е. конечно есть вероятность, что первичное место осталось в незаметном виде, оно могло быть в окопе, или в воронке, самолёт то сбили численным перевесом немецкой авиации, днями ранее позиции могли бомбиться. Смотрите на картах любых, мало что изменилось, часть амбаров всё те же стоят, домохозяйства на тех же местах.
Посмотрите на фольварк (совхоз по сути +лесничество) с видом с машины - гугл-стрит. Несколько домохозяйств, где рискованно было находиться при авианалётах и с юга немецкая танковая дивизия обстреливала (см.карту расположений на те дни - pamyat-naroda.ru. Гибель скорее всего южнее, в лесу, в районе лесничества и соседних прилесных домов (всё это было так же и раньше там же точно. Дивизия в целом стояла в лесах поюжнее, а здесь "в тылу" мог быть как бы госпитальный пункт для раненых, куда обычно и убитых свозили, либо умирали по пути. У лесничества прудики, удобное место для госпиталя. Белыми пятнами обозначил вероятные места (местные жители могут знать точнее, либо в базе/архиве схема нарисованная есть). Если будете посещать места, то распечатайте донесения и собрать череду родства, так дешевле будет оформить документы для пересечения границы - т.к. посещение родственника.
Николаю, вероятно, не очень уютно было попасть после освобождения из плена в новосозданную дивизию, которой управляли люди родом с Западной Украины.
Архивно можете найти сведения по его предкам, есть воронежская АИС, например, регистрируйтесь, читайте тему области, губернии, уезда
На форуме уже есть темы, где упоминалась фамилия Батищев, наверняка многие авторы родственны вам. forum.vgd.ru/3620/101280/; * forum.vgd.ru/?t=102768;
упоминается раскольник Батищев в областной теме - forum.vgd.ru/2163/47937/20.htm. Кто-то из Батищевых регистрировался на форуме.

Местоположение гарволинского Мемориала известно, нумерация могил должна быть как-либо указана там. Предполагаемый номер выше писали, т.к. братская с большим количеством безымянных, а не индивидуальная.
Воспользуйтесь поиском в ОБД убрав галочки везде кроме "В поименных списках захоронений", вписав туда "Гарволин 113".

Прикрепленный файл: Польша Божувка Божовка 08.08.1944 57 гв. сд карта лесничество.jpg

Польша Божувка Божовка 08.08.1944 57 гв. сд.jpg, 114869 байт

Лайк (1)

Lassa

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 28 апреля 2024 12:34

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 28 апреля 2024 11:07

Спасибо Вам большое, что так подробно и обстоятельно все рассказали, теперь понятно что именно смотреть и где. Никогда не занимались поисками, поэтому есть определенная неуверенность. Но уже то, что установлен сам населенный пункт вселяет оптимизм. Пусть даже не найдется сама могила, но известна местность, что уже намало. Хотелось, бы побывать в этих краях, но пока по понятным политическим причинам вряд ли это возможно, я думаю. Будем верить, что когда-нибудь все-таки получится. А пока будем искать в интернете все, что сумеем найти.
Да, в те дни много бойцов погибло, будем просмотривать данные по ним тоже.
Очевидно, после плена и под командование западноукраинев - это, было не сахар. Но дед, по рассказам бабушки, был очень спокойным, добрым и никогда ни на что не жаловался. Отец тоже запомнил его добрым и веселым, сына (меня) назвали в честь деда - Николай. Дочь тоже назвала сына Николаем, так что хоть таким образом, но память увековечили.
Большое Вам спасибо, будем продолжать поиски, перешлю также все, что Вы прислали детям, они будут активно искать.

Stepan1903

Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0

Наверх ## 2 мая 2024 11:25

Здравствуйте!

Прошу помочь в поиске информации (фото места захоронения, мемориал, кладбище) моего прадеда Мишонина (по некоторым документам как Мишунин) Степана Даниловича захоронен в Польше, Варшавское воев., пов. Лукувский, г. Лукув, м. Домбрувка, северная опушка леса, развилка дорог

Дата рождения: __.__.1903
Место рождения: Чкаловская обл., Аграчевский р-н, д. Аграчевка (верное название А.Грачевка)
Дата и место призыва: __.__.1944, Курнянский РВК, Чкаловская обл.
Дата призыва: __.__.1944
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 169 обс
Воинская часть: 169 обс
Дата выбытия: 26.07.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Лукувский, г. Лукув, м. Домбрувка, северная опушка леса, развилка дорог

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 2 мая 2024 23:05 2 мая 2024 23:34

Stepan1903 написал:

[q]
Мишонина (по некоторым документам как Мишунин)
[/q]

не только у него ошибки в фамилии, соседний в списке боец (Пасечник Николай Петрович), 169 осб 129 ск, так же убит 26.07.1944 там же,писарь, писавший извещения в военкоматы в авгусе, написал "Пасечник", а уже в сводной таблице в сентябре на печатной машинке - "ПасАчник", но в первом документе место записано не это, соседний пункт "Галабки" (Голомбки / Gołąbki), что в 3 км восточнее (возможно захоронили не в месте смерти, либо в дивизии немного спутали, разбирая кипу информации или просто связиста Пасечника id=1161924605&p=477 перенесли к однополчанину, т.к. условия позволяли, с почестями. Убить могли даже польские военные или местные жители, или мина. Только 26.07.1944 был принято Заявление о том, что "военные действия Красной Армии рассматривались как действия на территории союзного государства в целях разгрома вражеских армий и оказания помощи польскому народу в восстановлении «независимой, сильной и демократической Польши», т.е. признавался суверенитет отдельного государства.
Домбрувка (Dąmbówka) - северная половина п. Мальцанув (Malcanów). Двора у перекрёстка тогда ещё не было, он этого века постройки.
Ссылка на уличную дорожную съёмку возле перекрёстка, Домбрувка сзади - гугл-стрит
Было ли более позднее перезахоронение куда-либо - нет времени разбираться, там на восточной половине перекрёстка отчуждён от полей треугольник 25x25x25 м стоит высокий крест (обозначил красной точкой), обновлён с деревянного на металлический до 2019 г, возможно и местные жители в районе перекрёстка погибли.

Восточнее д. "Галабки" (Голомбки) - это, видимо, на краю этого лесочка у трассы, гугл-стрит >> Координаты N51.87875083 E22.42742540.
Координаты "Лукув, Домбрувка, северная окраина леса у перекрёстка" - N51.88288358 E22.38482429, но, практически, необязательно именно на восточной половине перекрёстка.

Прикрепленный файл: 169 обс 129 ск 26.07.1944 Дабрувка Домбрувка Dabrowka.jpg

169 обс 129 ск 26.07.1944 Лукув Домбрувка Галабки.jpg, 531218 байт

169 обс 129 ск 26.07.1944 Лукув Домбрувка Голабки Галабки Dabrowka.jpg, 334133 байт

Лукум Домбрувка 26.07.1944.jpg, 303618 байт

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 7 мая 2024 23:08 7 мая 2024 23:21

Ответ на запрос 2012 г, может быть полезно ищущим других бойцов.
Мордовец написал:

[q]
деда Мордовец Тимофей Дмитриевич 1913 года рождения механик-водитель танка, согласно сведениям ОБД Мемориал погиб от ран 4.09.1944г., и захоронен 6.09.1944г. в г.Ярослав Польша на католическом кладбище место захоронения в могиле №4
[/q]

Первичное место - видимо прямо на задворках за костёлом Святой Троицы (на карте пометил два круга, там или там; координаты N50.01702112 E22.67428556). В городе в 1944-1947 были националисты ОУН УПА, потом польская спецоперация прошла.
С повята Ярослав по данным ОБД были перезахоронения в г. Жешув (координаты N50.03799267 E22.04326321), вероятно и из первичного г.Ярослав. obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86384812. В базе
В паспорте сложно найти фамильных упоминания эксгумаций из-за пределов жешувской территории (в 1948 очень сомнительно, что реально был "полностью" перенос, т.к. моральный срок возможности такового не истёк, понимать надо), много неоцифровано значит, заодно много ошибок грубых (поляки писали).

Прикрепленный файл: Польша Жешув советское воинское кладбище.jpg

Польша г. Ярослав костёл Святой Троицы.jpg, 224234 байт

IrenaWaw

Сообщений: 1702
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1125

Наверх ## 7 мая 2024 23:53 7 мая 2024 23:54

psyandr написал:

[q]

С повята Ярослав по данным ОБД были перезахоронения в г. Жешув (координаты N50.03799267 E22.04326321), вероятно и из первичного г.Ярослав. obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86384812. В базе
В паспорте сложно найти фамильных упоминания эксгумаций из-за пределов жешувской территории (в 1948 очень сомнительно, что реально был "полностью" перенос, т.к. моральный срок возможности такового не истёк, понимать надо), много неоцифровано значит, заодно много ошибок грубых (поляки писали).
[/q]

Лет 10-15 назад была на этом кладбище в Жешове, оно небольшое и расположено как бы отдельно, на одной из городских трасс. Кроме этого, есть еще и мемориал на другом, большом кладбище, более известном.

На этом кладбище захоронен Иван Туркенич, герой "Молодой гвардии".

Я оставляла рассказ в интернете, и в комментариях через некоторое время - фамилии всех захороненых согласно городского паспорта. На русском языке (в паспорте список на польском).

Если нужно, поищите, должно в сети сохраниться.
Я тогда много писала, воровали контент безбожно, может, где и еще висит.

---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.

Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 8 мая 2024 14:05 8 мая 2024 14:08

IrenaWaw написал:

[q]
как бы отдельно,
[/q]

вдали от трассы ул. Подкарпатская (Podkarpacka), за зданиями 8А и 10 находится коммунальное кладбище, на котором также советский, одной военной части (см. спутниковый снимок без листьев) и польские военные участки. На то время это окраина города, в стороне д. Звенчица.
В предыдущем сообщении показал восточное кладбище Жешув-Вильковыя на ул. Львовская (Lwowska).
Отношение молодого поколения города можно увидеть по надписям с матом и упоминанием 1944 года, вдоль территории, вглуби на момент 2021 не были затерты надписи; слова "список" (информация по какому адрему находится список) заклеены наклейками.

Здесь www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=3434 не обнаружили информацию про воинов именно из г. Ярослав, а только с отдельных мест повята. Оно и странно - переносить куда-то значимо на запад, а не наоборот.

Прикрепленный файл: воиское кладбище Жешув ул. Подкарпацкая.jpg

Жешув советское кладбище фото.jpg, 351196 байт

Жешув советское воинское кладбище осквернение памяти.jpg, 153538 байт

Вперед →

» Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [ 98703]

⇈

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/