⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 156 157 158 159 160 * 161 162 163 164 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| MARIA74 Москва Сообщений: 442 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 282 | Lassa написал: Добрый день! Разыскиваем место захоронения деда Батищева Николая Ильича, 1910 г.р. Из архивов у нас есть только вот эта информация, из которой нам мало что понятно: Здравствуйте! Посмотрите здесь Казак Иван Федосеевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н Наименование военкомата: Яновский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н Дата и место призыва: Яновский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: 57 гв. сд Воинская часть: 57 гв. сд Дата выбытия: 09.08.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, Радомское воев., пов. Чебенский, д. Бутовка, левый берег р. Висла Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18002 Дело ист. информации: 712 Козак Иван Федосеевич Поименный список захоронения Дата рождения: __.__.1923 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: 09.08.1944 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Мазовецкое воев. Место захоронения: г. Гарволин, ул. Костюшки Могила: 113 Откуда перезахоронен: гм. Бобровники, д. Подверче Захоронение: 86232274 https://pamyat-naroda.ru/heroe...e86233472/ Сравните ФИО бойцов в первичном списке из донесения о безвозвратных потерь со списком захоронения. Поищите еще документы о захоронении бойцов из первого списка. Обратите внимание на то, что у Козака И.Ф. указано другое место, откуда его перезахоронили. |
| psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807 | Lassa написал: Мы даже место на карте не можем найти,57 гвардейская Новобугская стрелковая орденов Суворова и Бориса Хмельницкого дивизия. Поищите других бойцов данной 57 гв.сд и смотрите где по ним место. И открывайте карту в районе г. Радом, но восточнее, по левому берегу Вислы, т.е. перешли реку уже на запад. Енягин (Евнягин) Василий, id=200106646 - Польша, Радомское в-во, Магнушевский у., южная окраина д.Пщидвожице (ПШидвожице). Магнушев несложно найти около Вислы, северо-восточнее г. Радом, координаты N51.76117331 E21.38425475. Пшидвожице южнее. Чебень ( Тшебень / Trzebień ) - между ними и к западу. "Бутовка" - это наверняка Божувка (буквы "ж" и "т" рукописно могут быть спутаны и в отчётность от 24 августа 1944 ошибочно записано, точнее и оцифровали; на 17-й стр. донесения буква без верхней чёрточки и сильнее похоже на "ж", а на 18-й стр - рукописный текст намочен был чем-то и смазан, частично позже местами подведён, как посчитали). Божувка - это соседняя с Пшидвожице деревня. Смотрим советскую карту - в районе этих пунктов не обозначены братские могилы, хотя они не всегда и везде и все обозначались. Ищем послевоенную сборную братскую могилу (при этом фактически необязательно, что весь прах переносился, посчитаны и перенесы могли быть только черепа, либо только формально, чтобы родственники не лазили по глуши страны, нарывались на проблемы, а посетили удобное безопасное место в крупном городе). Печёнкин Фёдор Романович, 12.08.1944 - id=86234303. Откуда перезахоронен: Радомское воев., гм. Магнушев, д. Тшебень. Куда: "Гарволин, ул. Костюшки". По другим бойцам можно увидеть, что Тшебень к Келецкому воеводству (адм.границы менялись). Келец и Радом примерно одинаково по расстоянию от места. Сборное военное кладбище, место для поклонения, г. Гарволин - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274. В списке откуда перезахоронили есть и Пшидвожице, и Тшебень. Есть в списке и "Боже" - возможно имелось в виду это место, можете перепроверить через поиск, это не столь важно уже. Ошибок хватает везде. Безымянный. Можно по желанию увековечить (добавить имя в паспорт захоронения), если ещё это возможно политически. |
| LanaLee Сообщений: 184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 255 | psyandr написал: "Бутовка" - это наверняка Божувка Тоже придерживаюсь мнения psyandr. Например, Хмуренко числится в Станишувка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55168930  Божувка, сельская гмина Магнушев, Козеницкий повят, Мазовецкое воеводство https://yandex.ru/maps/-/CDV1eB1j |
| Lassa Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 27 апреля 2024 22:51 Здравствуйте, большое спасибо, обязательно все постараемся найти. У нас есть страница донесения о безвозвратных потерях, там еще несколько фамилий погибших в эти дни, будем просматривать. Теперь стало понятнее каким образом можно искать. Спасибо! |
Лайк (1) |
| Lassa Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 апреля 2024 22:57 Здравствуйте, спасибо Вам большое за очень подробное пояснение, теперь есть ясность, прежде всего, по населенному пункту захоронения. Были сомнения относительно Бутовки, как-то не по польски звучит. Очевидно это есть Божувка, откуда и было, наверно, потом перезахоронение. Посмотрим еще по именам бойцов, погибших тоже 8 августа 1944 (у нас есть страница списка безвозвратных потерь). Теперь хотя бы знаем пусть примерное, но место захоронения. Спасибо Вам за пояснение и за карты! |
| Lassa Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 1 | LanaLee написал:
Здравсвуйте, спасибо большое, да, очнвидно, что это Божувка, слава Богу, появилась какая-то ясность! Будем перепроверять еще через данные других бойцов. Спасибо Вам! |
| psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807 | Lassa написал: примерное, но место захоронения.в районе населённого пункта, менее чем в 1 км от его окраины На адм.путаницу можно не обращать внимание, пункт точно тот, только не учли штрих над буквой О и по другим бойцам "БожОвка". Вот ниже случай, когда не стали заморачиваться и написали просто "Божовка, 40 км северо-восточнее г. Радом": Трошин Василий Петрович, командир истребительного авиаполка, 12.08.1944, obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5013074. Если хотите, то можете проанализировать попытаться сколько примерно погибло в районе этой деревни, журнал дивизии почитайте на памяти-народа (у меня вчера сайт не работал, поэтому вручную нашёл пункт), если не 1-3 бойца там погибло, то много шансов, что перезахоронение было скопом, но отдельные могилы могли быть стёрты (если была табличка, то она за годы до эксгумаций могла испортиться, танк раздавить мог, сгореть и т.д. или просто имя не было вписано, т.к. боец не офицерского состава или некогда было, не было места, т.е. как обычно большинство в сборных кладбищах безымянные (пока родтсвенники не обратятся в соответствующий комитет или адм. насчёт увековечения). 12-ого в районе деревни самолёт разбился, минимум один, потом танки проехали. Т.е. конечно есть вероятность, что первичное место осталось в незаметном виде, оно могло быть в окопе, или в воронке, самолёт то сбили численным перевесом немецкой авиации, днями ранее позиции могли бомбиться. Смотрите на картах любых, мало что изменилось, часть амбаров всё те же стоят, домохозяйства на тех же местах. Посмотрите на фольварк (совхоз по сути +лесничество) с видом с машины - гугл-стрит. Несколько домохозяйств, где рискованно было находиться при авианалётах и с юга немецкая танковая дивизия обстреливала (см.карту расположений на те дни - pamyat-naroda.ru. Гибель скорее всего южнее, в лесу, в районе лесничества и соседних прилесных домов (всё это было так же и раньше там же точно. Дивизия в целом стояла в лесах поюжнее, а здесь "в тылу" мог быть как бы госпитальный пункт для раненых, куда обычно и убитых свозили, либо умирали по пути. У лесничества прудики, удобное место для госпиталя. Белыми пятнами обозначил вероятные места (местные жители могут знать точнее, либо в базе/архиве схема нарисованная есть). Если будете посещать места, то распечатайте донесения и собрать череду родства, так дешевле будет оформить документы для пересечения границы - т.к. посещение родственника. Николаю, вероятно, не очень уютно было попасть после освобождения из плена в новосозданную дивизию, которой управляли люди родом с Западной Украины. Архивно можете найти сведения по его предкам, есть воронежская АИС, например, регистрируйтесь, читайте тему области, губернии, уезда На форуме уже есть темы, где упоминалась фамилия Батищев, наверняка многие авторы родственны вам. forum.vgd.ru/3620/101280/; * forum.vgd.ru/?t=102768; упоминается раскольник Батищев в областной теме - forum.vgd.ru/2163/47937/20.htm. Кто-то из Батищевых регистрировался на форуме. Местоположение гарволинского Мемориала известно, нумерация могил должна быть как-либо указана там. Предполагаемый номер выше писали, т.к. братская с большим количеством безымянных, а не индивидуальная. Воспользуйтесь поиском в ОБД убрав галочки везде кроме "В поименных списках захоронений", вписав туда "Гарволин 113". |
Лайк (1) |
| Lassa Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 28 апреля 2024 11:07 Спасибо Вам большое, что так подробно и обстоятельно все рассказали, теперь понятно что именно смотреть и где. Никогда не занимались поисками, поэтому есть определенная неуверенность. Но уже то, что установлен сам населенный пункт вселяет оптимизм. Пусть даже не найдется сама могила, но известна местность, что уже намало. Хотелось, бы побывать в этих краях, но пока по понятным политическим причинам вряд ли это возможно, я думаю. Будем верить, что когда-нибудь все-таки получится. А пока будем искать в интернете все, что сумеем найти. Да, в те дни много бойцов погибло, будем просмотривать данные по ним тоже. Очевидно, после плена и под командование западноукраинев - это, было не сахар. Но дед, по рассказам бабушки, был очень спокойным, добрым и никогда ни на что не жаловался. Отец тоже запомнил его добрым и веселым, сына (меня) назвали в честь деда - Николай. Дочь тоже назвала сына Николаем, так что хоть таким образом, но память увековечили. Большое Вам спасибо, будем продолжать поиски, перешлю также все, что Вы прислали детям, они будут активно искать. |
| Stepan1903 Новичок Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 0 | Здравствуйте! Прошу помочь в поиске информации (фото места захоронения, мемориал, кладбище) моего прадеда Мишонина (по некоторым документам как Мишунин) Степана Даниловича захоронен в Польше, Варшавское воев., пов. Лукувский, г. Лукув, м. Домбрувка, северная опушка леса, развилка дорог Дата рождения: __.__.1903 Место рождения: Чкаловская обл., Аграчевский р-н, д. Аграчевка (верное название А.Грачевка) Дата и место призыва: __.__.1944, Курнянский РВК, Чкаловская обл. Дата призыва: __.__.1944 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 169 обс Воинская часть: 169 обс Дата выбытия: 26.07.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Лукувский, г. Лукув, м. Домбрувка, северная опушка леса, развилка дорог |
| psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807 | Stepan1903 написал: Мишонина (по некоторым документам как Мишунин)не только у него ошибки в фамилии, соседний в списке боец (Пасечник Николай Петрович), 169 осб 129 ск, так же убит 26.07.1944 там же,писарь, писавший извещения в военкоматы в авгусе, написал "Пасечник", а уже в сводной таблице в сентябре на печатной машинке - "ПасАчник", но в первом документе место записано не это, соседний пункт "Галабки" (Голомбки / Gołąbki), что в 3 км восточнее (возможно захоронили не в месте смерти, либо в дивизии немного спутали, разбирая кипу информации или просто связиста Пасечника id=1161924605&p=477 перенесли к однополчанину, т.к. условия позволяли, с почестями. Убить могли даже польские военные или местные жители, или мина. Только 26.07.1944 был принято Заявление о том, что "военные действия Красной Армии рассматривались как действия на территории союзного государства в целях разгрома вражеских армий и оказания помощи польскому народу в восстановлении «независимой, сильной и демократической Польши», т.е. признавался суверенитет отдельного государства. Домбрувка (Dąmbówka) - северная половина п. Мальцанув (Malcanów). Двора у перекрёстка тогда ещё не было, он этого века постройки. Ссылка на уличную дорожную съёмку возле перекрёстка, Домбрувка сзади - гугл-стрит Было ли более позднее перезахоронение куда-либо - нет времени разбираться, там на восточной половине перекрёстка отчуждён от полей треугольник 25x25x25 м стоит высокий крест (обозначил красной точкой), обновлён с деревянного на металлический до 2019 г, возможно и местные жители в районе перекрёстка погибли. Восточнее д. "Галабки" (Голомбки) - это, видимо, на краю этого лесочка у трассы, гугл-стрит >> Координаты N51.87875083 E22.42742540. Координаты "Лукув, Домбрувка, северная окраина леса у перекрёстка" - N51.88288358 E22.38482429, но, практически, необязательно именно на восточной половине перекрёстка. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 156 157 158 159 160 * 161 162 163 164 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |