Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя LanaLee от 24 февраля 2024 12:30

Спасибо, слушайте ещё, а можно весь список погибших 02.09.1944 по 1343 сп

Polukedov написал:

[q]

LanaLee написал:
[q]

55 стрелкового полка в 399 дивизии не было. Стельмак(н) путает...
[/q]

учитывая, сам Стельмак воевал вообще в другой части - https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilManAward .....

Из Стока переносили в Макув Мазовецки. Польская документация мемориала от 1952г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973708&p=124

С уважением,
Егор Полукедов.

[/q]

Тогда подскажите, как польскую сторону попросить признать место захоронения, что для этого нужно будет сделать?

Здравствуйте!

Я ищу место захоронения своего прадеда.

Фамилия - Маслов
Имя - Дмитрий
Отчество - Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
с. Васильково; Ярославская обл., Ростовский р-н
Дата и место призыва
__.08.1941. Ростовский РВК, Ярославская обл., Ростовский р-н
Последнее место службы
747 стрелковый полк 172 стрелковой дивизии (III)
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
погиб (убит)
Дата выбытия
04.08.1944

Несколько информаций из донесения о безвозвратных потерях:
а) Первичное место захоронения
Украинская ССР, Львовская обл., Тарнобжегский р-н, с. Оцица, восточная окраина, одиночная могила
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
7399
Опись ист. информации
145640с
Дело ист. информации
12
б) Первичное место захоронения
Польша, Краковское воев., пов. Кольбушевский, с. Оцека, северо-восточная окраина
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
18002
Дело ист. информации
780
в) Первичное место захоронения
Польша, Жешувское воев., пов. Тарнобжегский, с. Оцыца
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
977525
Дело ист. информации
210

Не могли бы вы помочь с поиском возможного места перезахоронения?
Очень надеемся на Вашу помощь,
заранее Спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя Sn555 от 23 апреля 2024 23:47 Здравствуйте, Светлана.

Судя по боевому пути 172 сд, ваш воин погиб возле места Оцице, что к югу от Тарнобжега.
Откуда неизвестный нам оператор ОБД Мемориал взял "Краковское воев., Кольбушевский повят" - вопрос к нему.

Сейчас это место так и называется Ocice и расположено примерно в паре километров к югу от Тарнобжега.

Перезахоронения из Тарнобжега и окрестностей проводились на мемориал в Сандомире, 20 км к северу.
Подтвердить перезахоронение и внести имя воина в списки мемориала может только Польский Красный крест в ответ на запрос, направленный через представительство Красного креста в вашей стране проживания.

С уважением,
Егор Полукедов.

Добрый день! Разыскиваем место захоронения деда Батищева Николая Ильича, 1910 г.р. Из архивов у нас есть только вот эта информация, из которой нам мало что понятно:

Последнее место службы 57 гв. сд
Дата выбытия 08.08.1944
Причина выбытия убит
Информация о захоронении Польша, Радомское воев., пов. Чебенский, д. Бутовка, левый берег р. Висла

Мы даже место на карте не можем найти, наверно, есть ошибки в написании польских населенных пунктов.
Может быть есть какая то информаия по этому захоронению.
Заранее благодарны, с уважением, Николай Батищев (внук)

Lassa написал:

[q]
Добрый день! Разыскиваем место захоронения деда Батищева Николая Ильича, 1910 г.р. Из архивов у нас есть только вот эта информация, из которой нам мало что понятно:

Последнее место службы 57 гв. сд
Дата выбытия 08.08.1944
Причина выбытия убит
Информация о захоронении Польша, Радомское воев., пов. Чебенский, д. Бутовка, левый берег р. Висла

Мы даже место на карте не можем найти, наверно, есть ошибки в написании польских населенных пунктов.
Может быть есть какая то информаия по этому захоронению.
Заранее благодарны, с уважением, Николай Батищев (внук)
[/q]

Здравствуйте! Посмотрите здесь

Казак Иван Федосеевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н
Наименование военкомата: Яновский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н
Дата и место призыва: Яновский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Яновский р-н
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 57 гв. сд
Воинская часть: 57 гв. сд
Дата выбытия: 09.08.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Радомское воев., пов. Чебенский, д. Бутовка, левый берег р. Висла
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18002
Дело ист. информации: 712

Козак Иван Федосеевич
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1923
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 09.08.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Гарволин, ул. Костюшки
Могила: 113
Откуда перезахоронен: гм. Бобровники, д. Подверче
Захоронение: 86232274 https://pamyat-naroda.ru/heroe...e86233472/

Сравните ФИО бойцов в первичном списке из донесения о безвозвратных потерь со списком захоронения. Поищите еще документы о захоронении бойцов из первого списка. Обратите внимание на то, что у Козака И.Ф. указано другое место, откуда его перезахоронили.

Lassa написал:

[q]
Мы даже место на карте не можем найти,
[/q]

57 гвардейская Новобугская стрелковая орденов Суворова и Бориса Хмельницкого дивизия.
Поищите других бойцов данной 57 гв.сд и смотрите где по ним место. И открывайте карту в районе г. Радом, но восточнее, по левому берегу Вислы, т.е. перешли реку уже на запад.
Енягин (Евнягин) Василий, id=200106646 - Польша, Радомское в-во, Магнушевский у., южная окраина д.Пщидвожице (ПШидвожице). Магнушев несложно найти около Вислы, северо-восточнее г. Радом, координаты N51.76117331 E21.38425475. Пшидвожице южнее. Чебень ( Тшебень / Trzebień ) - между ними и к западу. "Бутовка" - это наверняка Божувка (буквы "ж" и "т" рукописно могут быть спутаны и в отчётность от 24 августа 1944 ошибочно записано, точнее и оцифровали; на 17-й стр. донесения буква без верхней чёрточки и сильнее похоже на "ж", а на 18-й стр - рукописный текст намочен был чем-то и смазан, частично позже местами подведён, как посчитали). Божувка - это соседняя с Пшидвожице деревня.
Смотрим советскую карту - в районе этих пунктов не обозначены братские могилы, хотя они не всегда и везде и все обозначались.
Ищем послевоенную сборную братскую могилу (при этом фактически необязательно, что весь прах переносился, посчитаны и перенесы могли быть только черепа, либо только формально, чтобы родственники не лазили по глуши страны, нарывались на проблемы, а посетили удобное безопасное место в крупном городе).
Печёнкин Фёдор Романович, 12.08.1944 - id=86234303. Откуда перезахоронен: Радомское воев., гм. Магнушев, д. Тшебень. Куда: "Гарволин, ул. Костюшки". По другим бойцам можно увидеть, что Тшебень к Келецкому воеводству (адм.границы менялись). Келец и Радом примерно одинаково по расстоянию от места.

Сборное военное кладбище, место для поклонения, г. Гарволин - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274. В списке откуда перезахоронили есть и Пшидвожице, и Тшебень. Есть в списке и "Боже" - возможно имелось в виду это место, можете перепроверить через поиск, это не столь важно уже. Ошибок хватает везде.
Безымянный. Можно по желанию увековечить (добавить имя в паспорт захоронения), если ещё это возможно политически.

psyandr написал:

[q]
"Бутовка" - это наверняка Божувка
[/q]

Тоже придерживаюсь мнения psyandr.
Например, Хмуренко числится в Станишувка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55168930

Божувка, сельская гмина Магнушев, Козеницкий повят, Мазовецкое воеводство
https://yandex.ru/maps/-/CDV1eB1j

>> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 27 апреля 2024 22:51

Здравствуйте, большое спасибо, обязательно все постараемся найти. У нас есть страница донесения о безвозвратных потерях, там еще несколько фамилий погибших в эти дни, будем просматривать. Теперь стало понятнее каким образом можно искать. Спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 апреля 2024 22:57

Здравствуйте, спасибо Вам большое за очень подробное пояснение, теперь есть ясность, прежде всего, по населенному пункту захоронения. Были сомнения относительно Бутовки, как-то не по польски звучит. Очевидно это есть Божувка, откуда и было, наверно, потом перезахоронение. Посмотрим еще по именам бойцов, погибших тоже 8 августа 1944 (у нас есть страница списка безвозвратных потерь). Теперь хотя бы знаем пусть примерное, но место захоронения.
Спасибо Вам за пояснение и за карты!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/