Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
VOYT

VOYT

г. Волжский
Сообщений: 212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1563
Добрый вечер, Wojciech
[q]
Вы наверно сами заметили, что на Груздева Михаила Афанасьевича имеются два документа о захоронении, в которых указаны разные места расположения могил. Это пример ошибок, ...
[/q]

Да я это заметил, там и полк не правильно указан, думаю в первичном документе самая верная информация. Большое спасибо Вам.

---
Александр
1989anna
Участник

1989anna

Сообщений: 55
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Ищу сведения о возможном месте гибели и захоронения . Бондаренко Захар Андреевич
Дата рождения: __.__.1925
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 260 сд
Дата выбытия: __.11.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563784
Дело ист. информации: 12 https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie20741734 Последнее письмо пришло с курсов в августе 44-го, Письма приходили с полевой почты 42791 , Последнее письмо пришло из Польши 12.09.1944 г.
---
trofim
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21401
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

1989anna написал:
[q]
Ищу сведения о возможном месте гибели и захоронения . Бондаренко Захар Андреевич
Дата рождения: __.__.1925
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 260 сд
Дата выбытия: __.11.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563784
Дело ист. информации: 12 https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie20741734 Последнее письмо пришло с курсов в августе 44-го, Письма приходили с полевой почты 42791 , Последнее письмо пришло из Польши 12.09.1944 г.
[/q]



Это вполне искомо и даже по нескольким векторам поиска и ВСЁ - в ЦАМО! Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам здесь в личку, будем обсуждать подробности этого поиска.


---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
1989anna
Участник

1989anna

Сообщений: 55
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 20 февраля 2022 21:32

Элла Берман , по этому вопросу в ЦАМО нет ничего !
---
trofim
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21401
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

1989anna написал:
[q]
Элла Берман , по этому вопросу в ЦАМО нет ничего !
[/q]



я не Элла Берман biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif


Но все же спрошу: каким образом Вы выяснили, что в ЦАМО по этому вопросу ничего нет?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
1989anna
Участник

1989anna

Сообщений: 55
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5

vikarii написал:
[q]

1989anna написал:
[q]

Элла Берман , по этому вопросу в ЦАМО нет ничего !
[/q]




я не Элла Берман


Но все же спрошу: каким образом Вы выяснили, что в ЦАМО по этому вопросу ничего нет?
[/q]



Не вчера родился. По месту захоронения нет ничего.
---
trofim
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21401
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

1989anna написал:
[q]
Последнее место службы: 260 сд
[/q]



Вы поднимали в ЦАМО фонд этой дивизии? a_003.gif
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
gcn
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя lisa0053 от 12 февраля 2022 4:08

Спасибо Леся за информацию. Целую руки. Я им напишу.
Меня лично удивило и коробит то что о перезахоронение не уведомляли родственников и в СССР этим ни кто не занимался.

Георгий
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

1989anna написал:
[q]
Последнее письмо пришло с курсов в августе 44-го, Письма приходили с полевой почты 42791 , Последнее письмо пришло из Польши 12.09.1944 г.
---
[/q]

Так какое письмо было последним? Номер полевой почты 42791 принадлежал курсам младших лейтенантов 47 Армии. В сентябре 1944 года армия наступала на Варшаву с восточного направления.
Если Бондаренко Захар Андреевич пропал б/в в 1941 году, то как он оказался на курсах мл.л-т осенью 1944 г.? Что с ним происходило за три года?
Вы же не первый раз ведете поиск - я сам несколько раз Вам помагал. Если хотите найти сведения, нужно поделиться ВСЕЙ информацией, хотя в данном случае не стоит расчитивать на чудеса. Если бы Бондаренко действительно погиб и был похоронен в районе Варшавы, а потом был опознан при перезахоронении, его фамилия значилась бы в одним из списков варшавских военных кладбищ.
Если нет документа указывающего место первоначального захоронения, поиск практически не может завершится успехом.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
1989anna
Участник

1989anna

Сообщений: 55
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 21 февраля 2022 15:29

Здравствуйте Войцех ! Думаю сведения , что Бондаренко пропал б/в в 1941 г. в ЦАМО ошибочны. Вот , что дословно пишет мне его внучка : "Сергей, последнее письмо пришло с курсов в августе 44-го, это действительно номер полевой почты,он хорошо читается. А вот потом куда он попал после курсов, нет ни одного письма". "Последнее письмо пришло из Польши 12.09.1944 г. ". Документа о захоронении у них естественно нет. Было извещение , что он пропал б/в и все. Я написал родственнице о дополнительных сведениях. Но она очень пожилой человек , не сразу "все схватывает". А Вам Войцех правда спасибо ! Вы мне , а получается и родственникам погибших и пропавших б/в много помогали. Еще раз спасибо ! Если родственники что то найдут из документов того периода у себя , то я обязательно выложу.
---
trofim
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈