Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

agaiwa0688 написал:

[q]
Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии.
Кулыжбаев
Бирибжан
красноармеец
[/q]

Здравствуйте Агайша/
Кулыжбаев Бирибжан пропал без вести в районе деревни Dorotka Доротка

http://goo.gl/maps/9BztmquZsBXpNDxaA

сейчас это свентокшиское воеводство, повят Опатув, гмина Тарлув.
Там 237 сд с 11 по 15.09.1944 форсировала р.Висла с целью ликвидации немецкого плацдарма на западном берегу реки.
Согласно донесении этого соединения:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340692

вместе с Кулыжбаевым пропали без вести еще 283 воина . Возможны два варианта событий:
-часть воинов потонула в реке, когда противник вел оружейный и пулеметный огонь по переправляющимся подразделениям;
- погибшие при контратаке немцев воины остались на территории противника, потом были похоронены немцами или местным населением без докуметов подтверждающих этот факт.
В первом случае нет могил , во втором после войны из этого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Радом 62 км в С-З направлении от д.Доротка.
Ниже я привел страницу из Журнала боевых действий 237 сд, в котором представлены бои на плацдарме.
К сожалению, если нет документа указывающего место первоначального захоронения воина, нет возможности подтвердить меcто его нынешнего захоронения.
Паспорт кладбища в г.Казимеж Дольны:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

Возможно, что воин покоится на этом кладбище как безымянный, но официально этого подтвердить нельзя.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Спасибо за ответ, могу ли я к Вам обращаться если будут возникать вопросы? Дело в том, что если с дедушкой Годуном Юльяном Ивановичем хоть, что то понятно, определена территория поиска, то с его братом Годуном Антоном Ивановичем пропавшим без вести совсем практически ни чего. Я сколько не пересмотрела книг, ни какой конкретной информации. Я даже не могу выяснить, где он пропал. Помогите если можете?
Гадун
Антон Иванович
мл. сержант
В архив
Военно-пересыльный пункт 222 азсп 70 А Выбытие из воинской части 18.12.1944 Куда выбыл 1 сд Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8518 Номер описи ист. информации 68687 Номер дела ист. информации 24 https://obd-memorial.ru/html/i...000886.jpg
Направлен в 200 сд. Начало списка.
https://obd-memorial.ru/html/i...000881.jpg

ID 70080613
Фамилия Годун
Имя Антон
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., Быковский с/с, д. Ходатовичи
Дата и место призыва __.05.1940 Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н
Последнее место службы п/п 02296 "к"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 394
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70080613&p=3
Последнее письмо пришло со слов прабабушки в ноябре 1944, согласно справке считать без вести пропавшим с февраля 1945.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Большое спасибо Вам Войцех!!!! Да, Я с Вами полностью согласна тем что возможно они покоятся в неизвестными солдатами. а можно как то еще через какие то архивы Польши найти хоть какие нибудь сведения о бойцах 237 сд?? там 283 война просто остаются как бы не уточненными ведь. я далека понимания наверное что там происходила в этих местах, но может все таки есть какие нибудь пути их отыскать,перерыть все архивные материалы??? если нужно будет то с нашей стороны в государственном уровне посодействовать для того чтобы работать над этим проектом??? как вы думаете у нас получится что то сделать для этого поиска??

Eugene66 написал:

[q]
Wojciech Здравствуйте.

Для информации.
Насколько полезна...
[/q]

Евгений
Спасибо за информацию, но она мне давно известна - я четыре раза за прошедшие годы отвечал на вопросы людей, которых родственники погибли и были похоронены именно в д.Доротка или около ней.
Но указынные Вами бойцы погибли в первой декаде августа 1944 года, а 284 воина пропали без вести в период с 11 по 14 сентября этого же год при повторном ? форсировании р. Висла.

Блогодаря Егору Полукедову Polukedov который в протоколе перезахороненных на советское военное кладбище в г. Радом нашел информацию, что из д.Доротка перезахоронили туда 89 безымянных воинов, мы знаем, что случилось с учтенными после войны захоронениями. Наверно это были военнослужащие погибшие и похороненные в агусте 1944 г.
В журналах боевых действий советских соединений и частей не всегда открыто писали, что противник вытеснил войска из занимаемых рубежей. Но в данном случае наверно такое произашло - в приведенной мною странице из ЖБД ведь написано : "ликвидировать ДОРОДТКИНСКИЙ Плацдарм и выйти на западный берег р.Висла". Из этого однозначно вытекеает, что на этом плацдарме были немцы, которые хорошо подготовились к обороне. Ведь потери 283 воинов из только одной дивизии об этом свидетельствуют.
Название " Дородткигский плацдарм " я встретил впервые и может быть этот вопрос нуждается в более полдробнои изучении.

[ Ответ на сообщение agaiwa0688 ]

Здравствуйте Айгаша.
Познакомтесь пожалуйста с моим ответом Eugene 66 - кое что прояснилось. Относительно Вашего предложения о поиске в архивах я могу сказать следующее:
я детально изучил фонды двух архивов по вопросу только двух повятов (районов). Само фотографирование сотен документов заняло мне несколько дней и я до сих пор их обработываю.
Результаты такой работы показывают иногда, что на территории страны находятся еще не учтенные и не замеченные братские могилы, которые после войны никто не трогал.
Но это не единственной вопрос, которым я занимаюсь, не говоря уже об этом и других форумах.
Кто, по Вашему, должен заниматься такими проектами? Я свой рабочий ресурс исчерпал уже до предела, а на "государственном уровне" у политиков и дипломатов свои дела.
Вам наверно известен этот сайт.
http://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html
В сове времия я предложил его дополнить указанием мест первоначального захоронения и перезахоронения воинов погибших на территории Польши - это осталолсь без ответа. По моим приближенным расчетам таких воинов было около 50 тыс.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Войцех последний вопрос. Кулыжбаева Бримджана можно ли УВЕКОВЕЧИВАТЬ?? ХОТЯ НА НЕГО КОНКРЕТНОГО ДОНЕСЕНИЯ НЕТ.. НО ПО ЭТИМ МАТЕРИАЛАМ МОЖНО ЛИ??

Eugene66 написал:

[q]
agaiwa0688

Wojciech Здравствуйте.

Для информации.
Насколько полезна...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54310502&p=29
Схема и список, одного из полков дивизии.

Один из бйцов списка.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D0%BC
Захоронение.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244190
---------------------------------
Далее схема и описание другой дивизии....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54318235&p=58 ( Обратите внимание запись и даты )
[/q]

Спасибо Евгений. по вашим ссылкам открыла и там нигде не смогла найти его фамилию. может он и в действительности в безымянных...

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

https://forum.vgd.ru/go/go.php.../a/a1.html Войцех на этой базе данных с уверенностью могу сказать что многих нет в этом списке. обновляют ли я этого незнаю. На государственном уровне я хотела сказать что наша поисковая организация может с Вашим Посольством Польши вышла бы на связь для всего архивного дела...Но тем не менее спасибо Вам, За Ваш неиссякаемый Труд и Помощь таким как мы!!!! Благодарю Сердечно. Но я все таки хотела бы как то раскопать информацию про целую дивизию 237 сд 967 сп....283 без вести пропавших это очень большая потеря....

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Название " Дородткигский плацдарм " я встретил впервые и может быть этот вопрос нуждается в более полдробнои изучении. Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. МОЖЕТ КАК ТО С ПОИСКОВЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЭТОТ ВОПРОС ПОДНИМАТЬ??

zpKx44nk написал:

[q]
[/q]

Номер ППС 02296 принадлежал 661 стрелковому полку 200 стрелковой дивизии "К" - это обозначало батальон.. Это соединение в ноябре 1944 входило в остав 100 стрелкового корпуса 22 армии и воевало в районе Добеле (Латвия). С 1 по 4.12.1944 года дивизия была переброшена по железной дороге в район города Тлущ - 35 км в С-В направлении от Варшавы и вошла в сотав 70 армии 114 стрелкового корпуса. После пррибытия на ж/д стнцию Тлущ 661 сп был дислоцирован в районе поселка Paluchy Палюхи
http://mapa.szukacz.pl/mapnik....Paluchy&t= 12 км в Ю-В направлени от г.Тлущ.

На сайте Память народа имеется карта дислокации соединений и частей 70 армии по состаянию на 10.12.1944 г.
на ней указаны места дислокации 222 Армейского запасного стрелкового полка и 200 стрелковой дивизии.
Где то на пути от АЗСП до дивизии пропал воин - это всего 11 км. Но что с ним случилось - неизвестно.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/