⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наталья Булдакова написал: Здравствуйте Наталья. Вам нужно направить запрос в Красный Крест и они определят кладбище, на которомм покоится Ваш воин. Смотрие пожалуйста на форуме тему: https://forum.vgd.ru/109/32286/ К сожалнению иногда приходится несколько лет ждать ответ от них. Только после этого можно решать вопрос об увековечении фамилии на самом кладбище |
| Наталья Булдакова Начинающий Сообщений: 47 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 36 | Wojciech написал:
спасибо, буду писать запрос. |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Добрый день. Я хочу к Вам обратиться с вопросом. На одном из форумов по поиску захоронения я наткнулась на очень интересную запись "В Варшаву перезахоранивали из н.п. лежащих до реки/залива. Например со станции Зегже (сейчас Zegrze Południowe). С самого г. Зегже перезахоранивали на военное кладбище в лежащей ок. 30 км. севернее д. Клешево - польск. Kleszewo, недалеко от г. Пултуск - польск. Pułtusk. 245 неизвестных в разные могилы" Проанализировав списки из госпиталя (количество захороненных) и неизвестных из Зегжи не соответствуют. При прочтении документа, который был, там написано убиты, могила при дороге. Я могу Вас просить, помочь нам разобраться. Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови Фамилия Годун Имя Юльян Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Барановичская обл., Несвижский р-н, д. Кодатовичи Дата и место призыва __.__.1942, Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н Последнее место службы 641 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 15.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 261 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=556610201 Информация из медицинского документа ID 62615506 Фамилия Годун Имя Юльян Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Барановичская обл., Ногинский р-н, д. Кадатовичи Дата и место призыва __.__.1942 Барановичская обл., Ногинский РВК Последнее место службы 641 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 16.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище, могила № 1, 2-й справа Госпиталь ХППГ 5175 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 7347 |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | zpKx44nk написал: Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови На этот вопрос можно бы ответить если бы было известно точное место дислокации ХППГ 5175. Я этого не заню, но отвечая Вам исходил из предположения, что эти медицинские учреждения дислоцировали на безопасном расстоянии от линии боевых действий. Воин был ранен 14.01.1945 г. В этот день 641 сп наступал на деревню Кукажево и овладел ее на следующий день. Немцы упорно сопротвлялись, держали еще форт Дембе. Я лично считаю, что хирургическуий полевой подвижной госпиталь 5175 стоял в эти дни именно в южной части города Зегже, а река Нарев являлась безопасной границей для противника, если бы он контратаковал. Залива тогда не было - его образовали только в 1963 году. Мне известны перезахоронения в Клешево-Пултуск, но в старом паспорте кладбища как место первоначального захороненияв в Зегже указано "около казармы" и это ничего нового в рассмотриваемый вопрос не вносит. Таким образом на сколько Вы бы категорически ставили вопрос о нынешнем место захоронения воина, ответ другим не будет |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Кулыжбаев Бирибжан красноармеец В архив Скопировать ссылку на данную страницу героя Дата рождения __.__.1889 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Орджоникидзевский р-н, Буденновский с/с Дата и место призыва 08.03.1944, Джетыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Джетыгаринский р-н Последнее место службы 273 сд ( 273 сд ) Дата выбытия 12.09.1944 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Дородка, в районе Радьменского. Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Н |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | agaiwa0688 написал: Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Здравствуйте Агайша/ Кулыжбаев Бирибжан пропал без вести в районе деревни Dorotka Доротка http://goo.gl/maps/9BztmquZsBXpNDxaA сейчас это свентокшиское воеводство, повят Опатув, гмина Тарлув. Там 237 сд с 11 по 15.09.1944 форсировала р.Висла с целью ликвидации немецкого плацдарма на западном берегу реки. Согласно донесении этого соединения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340692 вместе с Кулыжбаевым пропали без вести еще 283 воина . Возможны два варианта событий: -часть воинов потонула в реке, когда противник вел оружейный и пулеметный огонь по переправляющимся подразделениям; - погибшие при контратаке немцев воины остались на территории противника, потом были похоронены немцами или местным населением без докуметов подтверждающих этот факт. В первом случае нет могил , во втором после войны из этого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Радом 62 км в С-З направлении от д.Доротка. Ниже я привел страницу из Журнала боевых действий 237 сд, в котором представлены бои на плацдарме. К сожалению, если нет документа указывающего место первоначального захоронения воина, нет возможности подтвердить меcто его нынешнего захоронения. Паспорт кладбища в г.Казимеж Дольны: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311 Возможно, что воин покоится на этом кладбище как безымянный, но официально этого подтвердить нельзя. |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Спасибо за ответ, могу ли я к Вам обращаться если будут возникать вопросы? Дело в том, что если с дедушкой Годуном Юльяном Ивановичем хоть, что то понятно, определена территория поиска, то с его братом Годуном Антоном Ивановичем пропавшим без вести совсем практически ни чего. Я сколько не пересмотрела книг, ни какой конкретной информации. Я даже не могу выяснить, где он пропал. Помогите если можете? Гадун Антон Иванович мл. сержант В архив Военно-пересыльный пункт 222 азсп 70 А Выбытие из воинской части 18.12.1944 Куда выбыл 1 сд Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8518 Номер описи ист. информации 68687 Номер дела ист. информации 24 https://obd-memorial.ru/html/i...000886.jpg Направлен в 200 сд. Начало списка. https://obd-memorial.ru/html/i...000881.jpg ID 70080613 Фамилия Годун Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., Быковский с/с, д. Ходатовичи Дата и место призыва __.05.1940 Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н Последнее место службы п/п 02296 "к" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70080613&p=3 Последнее письмо пришло со слов прабабушки в ноябре 1944, согласно справке считать без вести пропавшим с февраля 1945. |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Большое спасибо Вам Войцех!!!! Да, Я с Вами полностью согласна тем что возможно они покоятся в неизвестными солдатами. а можно как то еще через какие то архивы Польши найти хоть какие нибудь сведения о бойцах 237 сд?? там 283 война просто остаются как бы не уточненными ведь. я далека понимания наверное что там происходила в этих местах, но может все таки есть какие нибудь пути их отыскать,перерыть все архивные материалы??? если нужно будет то с нашей стороны в государственном уровне посодействовать для того чтобы работать над этим проектом??? как вы думаете у нас получится что то сделать для этого поиска?? |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Eugene66 написал: Wojciech Здравствуйте. Евгений Спасибо за информацию, но она мне давно известна - я четыре раза за прошедшие годы отвечал на вопросы людей, которых родственники погибли и были похоронены именно в д.Доротка или около ней. Но указынные Вами бойцы погибли в первой декаде августа 1944 года, а 284 воина пропали без вести в период с 11 по 14 сентября этого же год при повторном ? форсировании р. Висла. Блогодаря Егору Полукедову Polukedov который в протоколе перезахороненных на советское военное кладбище в г. Радом нашел информацию, что из д.Доротка перезахоронили туда 89 безымянных воинов, мы знаем, что случилось с учтенными после войны захоронениями. Наверно это были военнослужащие погибшие и похороненные в агусте 1944 г. В журналах боевых действий советских соединений и частей не всегда открыто писали, что противник вытеснил войска из занимаемых рубежей. Но в данном случае наверно такое произашло - в приведенной мною странице из ЖБД ведь написано : "ликвидировать ДОРОДТКИНСКИЙ Плацдарм и выйти на западный берег р.Висла". Из этого однозначно вытекеает, что на этом плацдарме были немцы, которые хорошо подготовились к обороне. Ведь потери 283 воинов из только одной дивизии об этом свидетельствуют. Название " Дородткигский плацдарм " я встретил впервые и может быть этот вопрос нуждается в более полдробнои изучении. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | [ Ответ на сообщение agaiwa0688 ] Здравствуйте Айгаша. Познакомтесь пожалуйста с моим ответом Eugene 66 - кое что прояснилось. Относительно Вашего предложения о поиске в архивах я могу сказать следующее: я детально изучил фонды двух архивов по вопросу только двух повятов (районов). Само фотографирование сотен документов заняло мне несколько дней и я до сих пор их обработываю. Результаты такой работы показывают иногда, что на территории страны находятся еще не учтенные и не замеченные братские могилы, которые после войны никто не трогал. Но это не единственной вопрос, которым я занимаюсь, не говоря уже об этом и других форумах. Кто, по Вашему, должен заниматься такими проектами? Я свой рабочий ресурс исчерпал уже до предела, а на "государственном уровне" у политиков и дипломатов свои дела. Вам наверно известен этот сайт. http://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html В сове времия я предложил его дополнить указанием мест первоначального захоронения и перезахоронения воинов погибших на территории Польши - это осталолсь без ответа. По моим приближенным расчетам таких воинов было около 50 тыс. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
;https://forum.vgd.ru/109/32286/