⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10 |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5888 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2004 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (2) |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Огромное спасибо за информацию, она просто бесценна, у нас есть возможность завести горсть земли с Родины, узнать самим и показать детям где захоронен их прадед. Обидно, что очень часто посещая Варшаву просто проходили или проезжали мимо. Хочется, что б он на небесах обрадовался тому, что он не брошен и не забыт. Хотелось бы дождаться. Мама переживает за количество ожидаемых лет. Скажите, а не получиться, что его могли перезахоронить в другом месте или вовсе оставить на том же кладбище. Ведь указано точное место "могила № 1, 2-й справа"и записи в книгах госпиталя есть, я понимаю эта братская могила, где захоронено несколько человек уложенные в два ряда. pisanie nazwisk na forach nie jest całkowicie poprawne, ale nazwa do komunikacji będzie odpowiednia. Victoria(•‿•) |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5888 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2004 | zpKx44nk написал: pisanie nazwisk na forach nie jest całkowicie poprawne, ale nazwa do komunikacji będzie odpowiednia. Victoria(•‿•) Это правило откуда Вы взяли? Может быть оно подходит к форумам болельщиков футбольных команд или хэви-металл групп, но на генеалогических форумах принято выступать с открытым лицом, а не скрываться за кодовым названием. Чего же бояться? Свое имя и фамилию можно указать в профиле и тогда оно будет видно только для зарегистрированных участников. А относительно точного места первоначального захоронения - оно было указано только во фронтовом документе, который засекреченным хранился в ЦАМО до 2006 года. При эксгумациях поляком - а это они проводили перезахоронения - их не показывали. Кого смогли опознать по надписям на надгробных табличках или спискам, которые в немногих случаях советское командование передавало польской администрации, того заносили в паспорта кладбищ. 75 % похороненных в Польше советских воинова до сих пор покоится как безымянные. |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Ещё раз огромное спасибо за предоставленную информацию, уже завтра или в субботу сын посетит могилу прадеда. |
| Наталья Булдакова Начинающий Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Polukedov и Wojciech, спасибо за ответ. Подскажите как и куда нужно писать, чтоб определить точную могилу, и по возможности добавить имя. или это уже не возможно? заранее спасибо за ответ |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5888 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2004 | Наталья Булдакова написал: Здравствуйте Наталья. Вам нужно направить запрос в Красный Крест и они определят кладбище, на которомм покоится Ваш воин. Смотрие пожалуйста на форуме тему: https://forum.vgd.ru/109/32286/ К сожалнению иногда приходится несколько лет ждать ответ от них. Только после этого можно решать вопрос об увековечении фамилии на самом кладбище |
| Наталья Булдакова Начинающий Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24 | Wojciech написал:
спасибо, буду писать запрос. |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Добрый день. Я хочу к Вам обратиться с вопросом. На одном из форумов по поиску захоронения я наткнулась на очень интересную запись "В Варшаву перезахоранивали из н.п. лежащих до реки/залива. Например со станции Зегже (сейчас Zegrze Południowe). С самого г. Зегже перезахоранивали на военное кладбище в лежащей ок. 30 км. севернее д. Клешево - польск. Kleszewo, недалеко от г. Пултуск - польск. Pułtusk. 245 неизвестных в разные могилы" Проанализировав списки из госпиталя (количество захороненных) и неизвестных из Зегжи не соответствуют. При прочтении документа, который был, там написано убиты, могила при дороге. Я могу Вас просить, помочь нам разобраться. Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови Фамилия Годун Имя Юльян Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Барановичская обл., Несвижский р-н, д. Кодатовичи Дата и место призыва __.__.1942, Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н Последнее место службы 641 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 15.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 261 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=556610201 Информация из медицинского документа ID 62615506 Фамилия Годун Имя Юльян Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Барановичская обл., Ногинский р-н, д. Кадатовичи Дата и место призыва __.__.1942 Барановичская обл., Ногинский РВК Последнее место службы 641 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 16.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище, могила № 1, 2-й справа Госпиталь ХППГ 5175 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 7347 |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5888 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2004 | zpKx44nk написал: Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови На этот вопрос можно бы ответить если бы было известно точное место дислокации ХППГ 5175. Я этого не заню, но отвечая Вам исходил из предположения, что эти медицинские учреждения дислоцировали на безопасном расстоянии от линии боевых действий. Воин был ранен 14.01.1945 г. В этот день 641 сп наступал на деревню Кукажево и овладел ее на следующий день. Немцы упорно сопротвлялись, держали еще форт Дембе. Я лично считаю, что хирургическуий полевой подвижной госпиталь 5175 стоял в эти дни именно в южной части города Зегже, а река Нарев являлась безопасной границей для противника, если бы он контратаковал. Залива тогда не было - его образовали только в 1963 году. Мне известны перезахоронения в Клешево-Пултуск, но в старом паспорте кладбища как место первоначального захороненияв в Зегже указано "около казармы" и это ничего нового в рассмотриваемый вопрос не вносит. Таким образом на сколько Вы бы категорически ставили вопрос о нынешнем место захоронения воина, ответ другим не будет |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Кулыжбаев Бирибжан красноармеец В архив Скопировать ссылку на данную страницу героя Дата рождения __.__.1889 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Орджоникидзевский р-н, Буденновский с/с Дата и место призыва 08.03.1944, Джетыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Джетыгаринский р-н Последнее место службы 273 сд ( 273 сд ) Дата выбытия 12.09.1944 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Дородка, в районе Радьменского. Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Н |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5888 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2004 | agaiwa0688 написал: Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Здравствуйте Агайша/ Кулыжбаев Бирибжан пропал без вести в районе деревни Dorotka Доротка http://goo.gl/maps/9BztmquZsBXpNDxaA сейчас это свентокшиское воеводство, повят Опатув, гмина Тарлув. Там 237 сд с 11 по 15.09.1944 форсировала р.Висла с целью ликвидации немецкого плацдарма на западном берегу реки. Согласно донесении этого соединения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340692 вместе с Кулыжбаевым пропали без вести еще 283 воина . Возможны два варианта событий: -часть воинов потонула в реке, когда противник вел оружейный и пулеметный огонь по переправляющимся подразделениям; - погибшие при контратаке немцев воины остались на территории противника, потом были похоронены немцами или местным населением без докуметов подтверждающих этот факт. В первом случае нет могил , во втором после войны из этого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Радом 62 км в С-З направлении от д.Доротка. Ниже я привел страницу из Журнала боевых действий 237 сд, в котором представлены бои на плацдарме. К сожалению, если нет документа указывающего место первоначального захоронения воина, нет возможности подтвердить меcто его нынешнего захоронения. Паспорт кладбища в г.Казимеж Дольны: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311 Возможно, что воин покоится на этом кладбище как безымянный, но официально этого подтвердить нельзя. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10 |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались - покиньте сайт. Политика персональных данных Содержимое страницы доступно через RSS. Пользуясь сайтом вы принимаете условия пользовательского соглашения © 1998-2023, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
;https://forum.vgd.ru/109/32286/