⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 декабря 2018 14:54 2 ноября 2019 13:36

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (9)

zpKx44nk

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 22 октября 2019 10:17

Добрый день. Я хочу к Вам обратиться с вопросом. На одном из форумов по
поиску захоронения я наткнулась на очень интересную запись
"В Варшаву перезахоранивали из н.п. лежащих до реки/залива. Например со станции Зегже (сейчас Zegrze Południowe). С самого г. Зегже перезахоранивали на военное кладбище в лежащей ок. 30 км. севернее д. Клешево - польск. Kleszewo, недалеко от г. Пултуск - польск. Pułtusk. 245 неизвестных в разные могилы"
Проанализировав списки из госпиталя (количество захороненных) и неизвестных из Зегжи не соответствуют. При прочтении документа, который был, там написано убиты, могила при дороге.
Я могу Вас просить, помочь нам разобраться. Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови
Фамилия Годун
Имя Юльян
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Барановичская обл., Несвижский р-н, д. Кодатовичи
Дата и место призыва __.__.1942, Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н
Последнее место службы 641 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 15.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=556610201

Информация из медицинского документа
ID 62615506
Фамилия Годун
Имя Юльян
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Барановичская обл., Ногинский р-н, д. Кадатовичи
Дата и место призыва __.__.1942 Барановичская обл., Ногинский РВК
Последнее место службы 641 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 16.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Радзиминский, м. Зегже, кладбище, могила № 1, 2-й справа
Госпиталь ХППГ 5175
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 7347

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 22 октября 2019 18:44

zpKx44nk написал:

[q]
Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови
[/q]

На этот вопрос можно бы ответить если бы было известно точное место дислокации ХППГ 5175.
Я этого не заню, но отвечая Вам исходил из предположения, что эти медицинские учреждения дислоцировали на безопасном расстоянии от линии боевых действий.
Воин был ранен 14.01.1945 г. В этот день 641 сп наступал на деревню Кукажево и овладел ее на следующий день.
Немцы упорно сопротвлялись, держали еще форт Дембе.
Я лично считаю, что хирургическуий полевой подвижной госпиталь 5175 стоял в эти дни именно в южной части города Зегже, а река Нарев являлась безопасной границей для противника, если бы он контратаковал. Залива тогда не было - его образовали только в 1963 году.
Мне известны перезахоронения в Клешево-Пултуск, но в старом паспорте кладбища как место первоначального захороненияв в Зегже указано "около казармы" и это ничего нового в рассмотриваемый вопрос не вносит.
Таким образом на сколько Вы бы категорически ставили вопрос о нынешнем место захоронения воина, ответ другим не будет

agaiwa0688

Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 23 октября 2019 10:37 23 октября 2019 11:27

Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии.
Кулыжбаев
Бирибжан
красноармеец
В архив
Скопировать ссылку на данную страницу героя
Дата рождения __.__.1889 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Орджоникидзевский р-н, Буденновский с/с Дата и место призыва 08.03.1944, Джетыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Джетыгаринский р-н Последнее место службы 273 сд ( 273 сд ) Дата выбытия 12.09.1944 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Дородка, в районе Радьменского.
Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Н

Прикрепленный файл: 74354273_1399343860230613_3097700580479467520_o.jpg

74632480_1399343773563955_8246245953149861888_o.jpg, 52270 байт

75285828_1399343960230603_1245043931721236480_n.jpg, 24792 байт

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 октября 2019 14:08 24 октября 2019 12:22

agaiwa0688 написал:

[q]
Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии.
Кулыжбаев
Бирибжан
красноармеец
[/q]

Здравствуйте Агайша/
Кулыжбаев Бирибжан пропал без вести в районе деревни Dorotka Доротка

http://goo.gl/maps/9BztmquZsBXpNDxaA

сейчас это свентокшиское воеводство, повят Опатув, гмина Тарлув.
Там 237 сд с 11 по 15.09.1944 форсировала р.Висла с целью ликвидации немецкого плацдарма на западном берегу реки.
Согласно донесении этого соединения:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340692

вместе с Кулыжбаевым пропали без вести еще 283 воина . Возможны два варианта событий:
-часть воинов потонула в реке, когда противник вел оружейный и пулеметный огонь по переправляющимся подразделениям;
- погибшие при контратаке немцев воины остались на территории противника, потом были похоронены немцами или местным населением без докуметов подтверждающих этот факт.
В первом случае нет могил , во втором после войны из этого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Радом 62 км в С-З направлении от д.Доротка.
Ниже я привел страницу из Журнала боевых действий 237 сд, в котором представлены бои на плацдарме.
К сожалению, если нет документа указывающего место первоначального захоронения воина, нет возможности подтвердить меcто его нынешнего захоронения.
Паспорт кладбища в г.Казимеж Дольны:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

Возможно, что воин покоится на этом кладбище как безымянный, но официально этого подтвердить нельзя.

zpKx44nk

Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 23 октября 2019 21:59

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Спасибо за ответ, могу ли я к Вам обращаться если будут возникать вопросы? Дело в том, что если с дедушкой Годуном Юльяном Ивановичем хоть, что то понятно, определена территория поиска, то с его братом Годуном Антоном Ивановичем пропавшим без вести совсем практически ни чего. Я сколько не пересмотрела книг, ни какой конкретной информации. Я даже не могу выяснить, где он пропал. Помогите если можете?
Гадун
Антон Иванович
мл. сержант
В архив
Военно-пересыльный пункт 222 азсп 70 А Выбытие из воинской части 18.12.1944 Куда выбыл 1 сд Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8518 Номер описи ист. информации 68687 Номер дела ист. информации 24 https://obd-memorial.ru/html/i...000886.jpg
Направлен в 200 сд. Начало списка.
https://obd-memorial.ru/html/i...000881.jpg

ID 70080613
Фамилия Годун
Имя Антон
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., Быковский с/с, д. Ходатовичи
Дата и место призыва __.05.1940 Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н
Последнее место службы п/п 02296 "к"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 394
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70080613&p=3
Последнее письмо пришло со слов прабабушки в ноябре 1944, согласно справке считать без вести пропавшим с февраля 1945.

Прикрепленный файл: Screenshot_20191022-003518.jpg

agaiwa0688

Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 24 октября 2019 6:10

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Большое спасибо Вам Войцех!!!! Да, Я с Вами полностью согласна тем что возможно они покоятся в неизвестными солдатами. а можно как то еще через какие то архивы Польши найти хоть какие нибудь сведения о бойцах 237 сд?? там 283 война просто остаются как бы не уточненными ведь. я далека понимания наверное что там происходила в этих местах, но может все таки есть какие нибудь пути их отыскать,перерыть все архивные материалы??? если нужно будет то с нашей стороны в государственном уровне посодействовать для того чтобы работать над этим проектом??? как вы думаете у нас получится что то сделать для этого поиска??

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 24 октября 2019 11:50 24 октября 2019 12:30

Eugene66 написал:

[q]
Wojciech Здравствуйте.

Для информации.
Насколько полезна...
[/q]

Евгений
Спасибо за информацию, но она мне давно известна - я четыре раза за прошедшие годы отвечал на вопросы людей, которых родственники погибли и были похоронены именно в д.Доротка или около ней.
Но указынные Вами бойцы погибли в первой декаде августа 1944 года, а 284 воина пропали без вести в период с 11 по 14 сентября этого же год при повторном ? форсировании р. Висла.

Блогодаря Егору Полукедову Polukedov который в протоколе перезахороненных на советское военное кладбище в г. Радом нашел информацию, что из д.Доротка перезахоронили туда 89 безымянных воинов, мы знаем, что случилось с учтенными после войны захоронениями. Наверно это были военнослужащие погибшие и похороненные в агусте 1944 г.
В журналах боевых действий советских соединений и частей не всегда открыто писали, что противник вытеснил войска из занимаемых рубежей. Но в данном случае наверно такое произашло - в приведенной мною странице из ЖБД ведь написано : "ликвидировать ДОРОДТКИНСКИЙ Плацдарм и выйти на западный берег р.Висла". Из этого однозначно вытекеает, что на этом плацдарме были немцы, которые хорошо подготовились к обороне. Ведь потери 283 воинов из только одной дивизии об этом свидетельствуют.
Название " Дородткигский плацдарм " я встретил впервые и может быть этот вопрос нуждается в более полдробнои изучении.

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 24 октября 2019 12:57

[ Ответ на сообщение agaiwa0688 ]

Здравствуйте Айгаша.
Познакомтесь пожалуйста с моим ответом Eugene 66 - кое что прояснилось. Относительно Вашего предложения о поиске в архивах я могу сказать следующее:
я детально изучил фонды двух архивов по вопросу только двух повятов (районов). Само фотографирование сотен документов заняло мне несколько дней и я до сих пор их обработываю.
Результаты такой работы показывают иногда, что на территории страны находятся еще не учтенные и не замеченные братские могилы, которые после войны никто не трогал.
Но это не единственной вопрос, которым я занимаюсь, не говоря уже об этом и других форумах.
Кто, по Вашему, должен заниматься такими проектами? Я свой рабочий ресурс исчерпал уже до предела, а на "государственном уровне" у политиков и дипломатов свои дела.
Вам наверно известен этот сайт.
http://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html
В сове времия я предложил его дополнить указанием мест первоначального захоронения и перезахоронения воинов погибших на территории Польши - это осталолсь без ответа. По моим приближенным расчетам таких воинов было около 50 тыс.

agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1	Наверх ## 24 октября 2019 13:24 [ Ответ на сообщение Wojciech ] Войцех последний вопрос. Кулыжбаева Бримджана можно ли УВЕКОВЕЧИВАТЬ?? ХОТЯ НА НЕГО КОНКРЕТНОГО ДОНЕСЕНИЯ НЕТ.. НО ПО ЭТИМ МАТЕРИАЛАМ МОЖНО ЛИ??

agaiwa0688

Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 24 октября 2019 13:28

Eugene66 написал:

[q]
agaiwa0688

Wojciech Здравствуйте.

Для информации.
Насколько полезна...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54310502&p=29
Схема и список, одного из полков дивизии.

Один из бйцов списка.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D0%BC
Захоронение.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244190
---------------------------------
Далее схема и описание другой дивизии....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54318235&p=58 ( Обратите внимание запись и даты )
[/q]

Спасибо Евгений. по вашим ссылкам открыла и там нигде не смогла найти его фамилию. может он и в действительности в безымянных...

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/