Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
bertus
Начинающий

Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 6
Уважаемый пан Войцех, добрый вечер!

Мне посоветовали обратиться к вам модераторы раздела "Поиск пропавших без вести", я искал там своего прадеда Жукова Михаила Ивановича 1917 года рождения (https://forum.vgd.ru/2135/100022/#last).

Выяснилось, что 14 июля 1941 года он попал в плен под Новгородом, а 10 ноября 1941 года был доставлен в лагерь Stalag 302 (карточка военнопленного - https://pamyat-naroda.ru/heroe...978086262/)

Stalag 302 (II H), Gross Born - Barkenbrugge, Гросс Борн - Баркенбрюгге
Stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz, Гросс Борн - Редериц

Баркенбрюгге (Barkenbrugge) - немецкое название до 1945 года. Польское написание: Bark;wko – Barkniewko. В настоящее время не существует.
Гросс-Борн (Gross Born) – немецкое название до 1945 года. Впоследствии – Борне-Сулиново (Borne Sulinowo) Щецинецкий повят Западнопоморское воеводство, Польша. Город с 15 сентября 1993 г.
Редериц (Rederitz) – Надажице (Nadarzyce) Велькопольское воеводство, повят Злотув, гмина Ястрове.

Существует, следовательно, немалая вероятность, что он захоронен где-то на территории Польши. Скажите, как это можно проверить?

С уважением,
Сергей

Прикрепленный файл: Жуков МИ_Карточка военнопленного1.jpgЖуков МИ_Карточка военнопленного2.jpg, 1258579 байт
---
Ищу сведения о Бертяковых (Мордовия, Новосибирск, Украина - Свалява, Николаев), Федулаевых (село Рождествено, р-н Митино), Жуковых (Спас-Угол / Спасс-Угол / Спасское на углу, Никитское), Ольшанских (Украина - Николаев), Пацук / Пацюк.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

bertus написал:
[q]
Существует, следовательно, немалая вероятность, что он захоронен где-то на территории Польши. Скажите, как это можно проверить?

С уважением,
Сергей
[/q]

Здравствуйте Сергей.
К сожалению нет такой вероятности. "Зеленая карточка" не является документом подтверждающим смерть военнопенного и его захоронение в определенном месте.Такую карточку заполняли и посылали в Берлин в Бюро учета потерь Вермахта каждый раз, когда военнопленный менял лагерь, а такое случалось довольно часто. Документом подтверждающим смерть и захоронение являлась персональная карточка РК 1 на которой делали отметку о его гибели или другой документ, например список умерших в лагере. Такого документа в этом случае нет и поэтому судьба вашего прадеда является неизвестной..
Около деревни Надажице , в лесу находится кладбище советских военнопленных, на котором похоронено ок.10 000 человек, но пока недьзя доказать, что Жуков Михаил Иванович там покоится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
bertus
Начинающий

Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 6
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Пан Войцех, спасибо! Это довольно печальная новость...

Я оставил запрос на поиск в архиве Арользена (https://arolsen-archives.org) и заявку в Центре Розыска и Информации Российского Красного Креста - они сказали, что общаются по этому поводу с Германией. Также планирую зайти в Российский Государственный Военный Архив, так как первичная информация о плене прадеда - именно оттуда.

Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?


---
Ищу сведения о Бертяковых (Мордовия, Новосибирск, Украина - Свалява, Николаев), Федулаевых (село Рождествено, р-н Митино), Жуковых (Спас-Угол / Спасс-Угол / Спасское на углу, Никитское), Ольшанских (Украина - Николаев), Пацук / Пацюк.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

bertus написал:
[q]
Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?
[/q]

Списки составляются косвенным путем - после анализа документов опубликованных в ОБД-мемориал. Я лет 10 назад составил такой список - он насчитивыает свыше 2,5 тыс. фамилий. Жукова Михаила Ивановича в нем нет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
bertus
Начинающий

Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 6

Wojciech написал:
[q]

bertus написал:
[q]

Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?

[/q]


Списки составляются косвенным путем - после анализа документов опубликованных в ОБД-мемориал. Я лет 10 назад составил такой список - он насчитивыает свыше 2,5 тыс. фамилий. Жукова Михаила Ивановича в нем нет.
[/q]


Пан Войцех, спасибо! Буду надеяться, что со временем что-то прояснится - или что какая-то из структур даст положительный ответ.
---
Ищу сведения о Бертяковых (Мордовия, Новосибирск, Украина - Свалява, Николаев), Федулаевых (село Рождествено, р-н Митино), Жуковых (Спас-Угол / Спасс-Угол / Спасское на углу, Никитское), Ольшанских (Украина - Николаев), Пацук / Пацюк.
biblio220355korkor
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Стороженко Василий Яковлевич 1925 года рождения, родом из г. Коротояк Воронежской области младший сержант 1 танкового батальона 237 танковой бригады 19.01.1945 г. погиб на фронте. В донесении записано: "Похоронен Южная Германия, м. Остров, западнее, восточная опушка леса, одиночная могила". Ищем могилу или куда перезахоронен воин. Жив его брат тоже участник войны Стороженко Константин Яковлевич. Помогите.

Прикрепленный файл: СТОРОЖЕНКО Василий Яковлевич доенес.jpg
Anchor
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
здравствуйте.
Огромное спасибо вам за ваш труд.
Надеюсь вы здоровы и полны энергии- нам она нужна.
Меня зовут Артур Небольсин, я хотел бы попросить вас помочь найти место захоронения моего прадеда Евтеева Василия Яковлевича 1900 года рождения. Он служил в 68 гв.п. 23 ст.д.
Погиб на територии современной Польши, исходя из противоречивых данных, что я нашел толи 01/02/1945 в селе Нойбат уезд Линде Померанская Германия толи 03/02/1945 дер. Круменфлисс уезд Флатов.
Я связался с людьми из городского совета города Злотув (бывший Флатов) сказали в списке такой фамилии нет, хотя в другом источнике написанно, что захоронен на воинском кладбище ул. Сташица правая сторона.
Буду очень благодарен ,если вы поможете мне найти его могилу или используя свой богатый опыт посоветуете где искать.
С уважением
Energet1971
Новичок

Новочебоксарск
Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2
[ Ответ на сообщение Wojciech ]


Добрый день, пан Войцех! В той ссылке которую Вы направили много информации, и она без перевода..
Хотелось бы все таки уточнить поконкретнее по установке увековечивающей табличке на могиле деда, так как наша поездка в г. Kędzierzyn-Koźle уже планируется.
По нашему приезду сколько надо времени для согласования с администрацией кладбища в г. Kędzierzyn-Koźle в отделении Охраны натуральной среды и сельского хозяйства Городского управления?
Есть конкретный адрес и телефон?
Наверное определенные часы работы есть, и запись на прием.. Или достаточно созвониться с администрацией заблаговременно? Телефон не получилось найти.
Табличку я привезу с собой, к кому можно обратиться для ее установки на могилу? Дорога у нас дальняя, и очень хотелось бы по приезду сделать все правильно и навечно.

Спасибо за ранее за ответ.

С уважением, Андрей.
Эта тема была выделена из темы "Нужен новый раздел!?" (28 июня 2019 17:00)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

biblio220355korkor написал:
[q]
Стороженко Василий Яковлевич 1925 года рождения, родом из г. Коротояк Воронежской области младший сержант 1 танкового батальона 237 танковой бригады 19.01.1945 г. погиб на фронте. В донесении записано: "Похоронен Южная Германия, м. Остров, западнее, восточная опушка леса, одиночная могила". Ищем могилу или куда перезахоронен воин. Жив его брат тоже участник войны Стороженко Константин Яковлевич. Помогите.
[/q]

Добрый день!

Из названий населенных пунктов в Оперативной сводке штаба 237 тбр от 19.01.1945 следует, что бригада вела бои на территории Польши, западнее г. Ченстохова.

[
Изображение на стороннем сайте: 5b10e5fae2f0t.jpg ]

Первичное место захоронения "м. Остров" это Ostrowy - Островы - часть (район) г. Blachownia - Бляховня, Силезское воеводство, Ченстоховский повят, гмина Бляховня. С большой вероятностью останки воина, как неизвестного, были перезахоронены на участок воинов КА и военнопленных на коммунальном кладбище Куле в г. Ченстохова,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427778
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-590
Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных на коммунальном кладбище
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 310
Захоронено всего 18207
Захоронено известных 970
Захоронено неизвестных 17235

Для подтверждения перезахоронения и внесения воина в списки кладбища необходимо направить поисковой запрос в Красный Крест страны Вашего проживания.

С уважением,
Юрий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈