Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

bertus написал:

[q]
Существует, следовательно, немалая вероятность, что он захоронен где-то на территории Польши. Скажите, как это можно проверить?

С уважением,
Сергей
[/q]

Здравствуйте Сергей.
К сожалению нет такой вероятности. "Зеленая карточка" не является документом подтверждающим смерть военнопенного и его захоронение в определенном месте.Такую карточку заполняли и посылали в Берлин в Бюро учета потерь Вермахта каждый раз, когда военнопленный менял лагерь, а такое случалось довольно часто. Документом подтверждающим смерть и захоронение являлась персональная карточка РК 1 на которой делали отметку о его гибели или другой документ, например список умерших в лагере. Такого документа в этом случае нет и поэтому судьба вашего прадеда является неизвестной..
Около деревни Надажице , в лесу находится кладбище советских военнопленных, на котором похоронено ок.10 000 человек, но пока недьзя доказать, что Жуков Михаил Иванович там покоится.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Пан Войцех, спасибо! Это довольно печальная новость...

Я оставил запрос на поиск в архиве Арользена (https://arolsen-archives.org) и заявку в Центре Розыска и Информации Российского Красного Креста - они сказали, что общаются по этому поводу с Германией. Также планирую зайти в Российский Государственный Военный Архив, так как первичная информация о плене прадеда - именно оттуда.

Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?

bertus написал:

[q]
Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?
[/q]

Списки составляются косвенным путем - после анализа документов опубликованных в ОБД-мемориал. Я лет 10 назад составил такой список - он насчитивыает свыше 2,5 тыс. фамилий. Жукова Михаила Ивановича в нем нет.

Wojciech написал:

[q]

bertus написал:
[q]

Есть ли какие-то еще шаги, которые я могу предпринять? Списка похороненных под Надажице, конечно, не существует?

[/q]

Списки составляются косвенным путем - после анализа документов опубликованных в ОБД-мемориал. Я лет 10 назад составил такой список - он насчитивыает свыше 2,5 тыс. фамилий. Жукова Михаила Ивановича в нем нет.
[/q]

Пан Войцех, спасибо! Буду надеяться, что со временем что-то прояснится - или что какая-то из структур даст положительный ответ.

Стороженко Василий Яковлевич 1925 года рождения, родом из г. Коротояк Воронежской области младший сержант 1 танкового батальона 237 танковой бригады 19.01.1945 г. погиб на фронте. В донесении записано: "Похоронен Южная Германия, м. Остров, западнее, восточная опушка леса, одиночная могила". Ищем могилу или куда перезахоронен воин. Жив его брат тоже участник войны Стороженко Константин Яковлевич. Помогите.

здравствуйте.
Огромное спасибо вам за ваш труд.
Надеюсь вы здоровы и полны энергии- нам она нужна.
Меня зовут Артур Небольсин, я хотел бы попросить вас помочь найти место захоронения моего прадеда Евтеева Василия Яковлевича 1900 года рождения. Он служил в 68 гв.п. 23 ст.д.
Погиб на територии современной Польши, исходя из противоречивых данных, что я нашел толи 01/02/1945 в селе Нойбат уезд Линде Померанская Германия толи 03/02/1945 дер. Круменфлисс уезд Флатов.
Я связался с людьми из городского совета города Злотув (бывший Флатов) сказали в списке такой фамилии нет, хотя в другом источнике написанно, что захоронен на воинском кладбище ул. Сташица правая сторона.
Буду очень благодарен ,если вы поможете мне найти его могилу или используя свой богатый опыт посоветуете где искать.
С уважением

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день, пан Войцех! В той ссылке которую Вы направили много информации, и она без перевода..
Хотелось бы все таки уточнить поконкретнее по установке увековечивающей табличке на могиле деда, так как наша поездка в г. Kędzierzyn-Koźle уже планируется.
По нашему приезду сколько надо времени для согласования с администрацией кладбища в г. Kędzierzyn-Koźle в отделении Охраны натуральной среды и сельского хозяйства Городского управления?
Есть конкретный адрес и телефон?
Наверное определенные часы работы есть, и запись на прием.. Или достаточно созвониться с администрацией заблаговременно? Телефон не получилось найти.
Табличку я привезу с собой, к кому можно обратиться для ее установки на могилу? Дорога у нас дальняя, и очень хотелось бы по приезду сделать все правильно и навечно.

Спасибо за ранее за ответ.

С уважением, Андрей.

biblio220355korkor написал:

[q]
Стороженко Василий Яковлевич 1925 года рождения, родом из г. Коротояк Воронежской области младший сержант 1 танкового батальона 237 танковой бригады 19.01.1945 г. погиб на фронте. В донесении записано: "Похоронен Южная Германия, м. Остров, западнее, восточная опушка леса, одиночная могила". Ищем могилу или куда перезахоронен воин. Жив его брат тоже участник войны Стороженко Константин Яковлевич. Помогите.
[/q]

Добрый день!

Из названий населенных пунктов в Оперативной сводке штаба 237 тбр от 19.01.1945 следует, что бригада вела бои на территории Польши, западнее г. Ченстохова.

[ Изображение на стороннем сайте: 5b10e5fae2f0t.jpg ]

Первичное место захоронения "м. Остров" это Ostrowy - Островы - часть (район) г. Blachownia - Бляховня, Силезское воеводство, Ченстоховский повят, гмина Бляховня. С большой вероятностью останки воина, как неизвестного, были перезахоронены на участок воинов КА и военнопленных на коммунальном кладбище Куле в г. Ченстохова,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427778
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-590
Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных на коммунальном кладбище
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 310
Захоронено всего 18207
Захоронено известных 970
Захоронено неизвестных 17235

Для подтверждения перезахоронения и внесения воина в списки кладбища необходимо направить поисковой запрос в Красный Крест страны Вашего проживания.

С уважением,
Юрий

Energet1971 написал:

[q]
Добрый день, пан Войцех! В той ссылке которую Вы направили много информации, и она без перевода..
Хотелось бы все таки уточнить поконкретнее по установке увековечивающей табличке на могиле деда, так как наша поездка в г. Kędzierzyn-Koźle уже планируется.
По нашему приезду сколько надо времени для согласования с администрацией кладбища в г. Kędzierzyn-Koźle в отделении Охраны натуральной среды и сельского хозяйства Городского управления?
Есть конкретный адрес и телефон?
Наверное определенные часы работы есть, и запись на прием.. Или достаточно созвониться с администрацией заблаговременно? Телефон не получилось найти.
Табличку я привезу с собой, к кому можно обратиться для ее установки на могилу? Дорога у нас дальняя, и очень хотелось бы по приезду сделать все правильно и навечно.

Спасибо за ранее за ответ.

С уважением, Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей.
Военные кладбища считаются историческими памятниками и всякие изменению ( в том числе установление памятной таблички) можно вносить только с разрешения воеводы (губернатора).
Но это по закону, а в жизни разное бывает. Есть кладбища, на которых администрация разрешает установливать такие таблички, есть и такие, на которых это запрещено и требуют именно разрешения выше стоящих органов.
Как в К-К - я сейчас не знаю.
Куда звонить или писать - передаю вам в личке.
Но наверно нужно името справку из Польскогоо Красного Креста об установлении местгна нынешнего захоронения воина:
https://forum.vgd.ru/109/32286/

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/