⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | SashaXoxol написал: здравствуйте Войцех. Я опять в Варшаве хотел бы у вас уточнить. На моего деда есть точная дата гибели и место гибели. Не думаю что его перезахоронили как неизвестного. Может быть есть какие-то акты эксгумации и перезахоронения а которых указано где он точно перезахоронен? Здравствуйте Саша. Многие надеятся на то, чтобы найти фамилию своего предка на кладбище. Но ваш дед первоначально был похоронен в братской могиле вместе с пятью товарищами. РККА согласно своим уставам хоронила всех военнослужащих без всяких опознательных знаков. Таким образом при эксгумации не являлось возможным узнать фамилии похороненных воинов. Я вам указал, в какие братские могилы перезахоронили эксгумированных в Крубки-Гурки и с той поры ничего не изменилоась. Акты эксгумации существуют, но в данном случае в них нет никаких фамилий - только число эксгумированных. Если посмотрите на паспорт варшавскогшо кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365 увидите, что больше 60 % похороненных там воинов до сих пор покоятся как безымянные (это и так выше средней по стране, которая составляет 75 %) , а на самом кладбище увековечили всего около 600 фамилий - в основном это офицеры. |
| vallydol Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | Пан Войцех, ещё раз спасибо, веду переписку с Представительством МО РФ, РКК и ПКК. Прошу прощения за беспокойство, но в ходе дотошности и параллельных любопытствований, кто ещё был захоронен в Зейферсдорфе (ведь, согласно документам, перезахоронено лишь три бойца), появился следующий вопрос. На некоторых павших есть по два типа документа - донесения о безвозвратных потерях и книга погребения. Например, вот в этом случае и в этом имеется ввиду один и тот же человек. Но места погребения указаны разные, полярно друг к другу относительно Вроцлава. Какому из этих документов стоит доверять? Вероятно тому, где указано конкретное место погребения в братской могиле? - но ни в списке захороненных (раз указано конкретное место в братской - его имя должно было быть внесено на табличку?), ни в списке районов перезахоронений этот человек не значится (из Радеча вообще туда не перезахоранивали, за 70 км-то). |
| AlexTerentev Новичок Самара Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Доброго времени дня Пан Войцех. Обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать информацию о месте захоронения моего прадеда: ФИО: Терентьев Петр Иванович. Дата рождения: __.__.1899 Место рождения: Чкаловская обл., Бузулукский р-н, с. Ольшанка, 1 Дата и место призыва: Бузулукский РВК, Чкаловская обл., Бузулукский р-н Последнее место службы: 650 сп ( 650 сп ) Дата выбытия: 14.03.1945 Причина выбытия: умер от ран Первичное место захоронения: Польша, Краковское воев., г. Новы-Тарг, городское кладбище, могила № 4. Перезахоронили ли моего предка? Если да, то куда его могли перезахоронить? Или его прах по прежнему находится по вышеуказанному адресу? Заранее благодарю Вас за ответ! |
| GorinVas171283 Новичок Горин Сообщений: 3 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Всем доброго времени! Меня зовут Василий! пытаюсь найти место последнего захоронения прадеда Кирсанова Ивана Ивановича 1914 года рождения. Вот что мне известно:Кирсанов Иван Иванович, __.__.1914 г.р. Уроженец: Ростовская обл. Призван Гудермесским РВК, Ростовская обл. (ошибка – В.Щ.). Старшина батальона управления штаба 5-й ад РГК убит, подорвался на мине 15.09.1944 года. Первичное захоронение г. Радзымин, городская площадь. Жена Кирсанова Мария Семеновна проживала Ростовская обл., В-Донской район, х. Солонцовский (ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 1087, л. 3). Кирсанов Иван Иванович, 1914г.р., призван в РККА с 1942 года Гудермесский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Гудермесский р-н. Гв. старшина 23 гв. лабр 5 ад РГК . За бои 23 и 24.12 декабря 1943 года в Полесской области по Приказу № 1/н от 16.01.1944 года был награжден орденом Красной Звезды. За бои при прорыве сильно укрепленной линии обороны немцев в районе Струга Радзыминского уезда Варшавского воеводства (Польша) по Приказу 43/н от 05.11.1944 года был награжден орден Отечественной войны II степени (посмертно). Огромное спасибо за любую информацию! |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | vallydol написал: Пан Войцех, ещё раз спасибо, веду переписку с Представительством МО РФ, РКК и ПКК. Здравствуйте ??? Указанный Вами воин - Кудельский (Кудальский) Иван Михайлович служил в 463 или 398 стрелковом полку 118 стрелковой дивизии. Первоначальное место захоронения указанное в донесении о безвозвратных потерях 118 сд это Seiffersdorf ныне Zabardowice, а в книге захоронений Neubergel - ныне Górnik - микрорайон города Oława. Обеи эти местности отдалены друг от друга на 4 км. Не имеют они связи с Зеиферсдорф, в котором первоначально был похоронен Симкин М.Ф. Которое место правильное - внуки где то спрятали мой хрустальный шар и не могу точно ответить  Но если серьезно - официальным документом является донесение о безвозвратныъх потреях по форме 2/ПБ. Книга захоронений является дополнительными списком и она не предусмотривалась приказом НКО № 23 от 14.02.1944 который вводил "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)". Но это совсем не значит, что данные такого документа неверны. Сведения о погибших воинах передавались сложным путем: взвод - батальон - полк - дивизия. Как при всякой человеческой деятельности появлялись ошибки, тем более в военное время и при напряженных боях.. Относительно таблички - смотрите пожалуйст мой ответ Саше https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2933443.htm#pp2933443 |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | AlexTerentev написал: Доброго времени дня Пан Войцех. Здравствуйте Алекс. В городе Новы Тарг на коммунальном кладбище имеется участок советских воинов: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109352 Наверно там пoкоится Ваш прадед, но как безымянный. Новы Тарг это повятовый центр в малопольском воеводстве. Расположение кладбища и участка советских воинов: http://goo.gl/maps/oMCqukQZ4G22 |
| AlexTerentev Новичок Самара Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Огромное Вам спасибо Пан Войцех за вашу работу и помощь!!! Вы делаете большое дело и оказываете людям огромную помощь! |
| Эта тема была выделена из темы "ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ВЕТКИ ОБЛАСТИ / СТРАНЫ" (29 марта 2019 15:46) |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | GorinVas171283 написал: сем доброго времени! Меня зовут Василий! пытаюсь найти место последнего захоронения прадеда Кирсанова Ивана Ивановича 1914 года рождения. Вот что мне известно:Кирсанов Иван Иванович, __.__.1914 г.р. Уроженец: Ростовская обл. Призван Здравствуйте Василий. Согласно донесении о безвозвртаных потерях http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54330845 Ваш прадед первоначально был похоронен на площади в г.Радзымин. Там сейчас нет военных могил. После войны были по всей стране проведены перезахоронения и из. г. Радзымин советские воины были перенесены на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры. В сеньтябре 1949 года перезахоронили из Радзымина 690 воинов, фамилии 391 человек были установлены. К сожалению фамилия Кирсанов И.И. в списке кладбища не значится - даже если учитивать возможные искажения. Воины были похоронены в брастких могилдах 1 - 5, 25, 280, 282-284, 324, 355-359. Паспорт кладбища и список известных фамилий: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365 |
| vallydol Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | [ Ответ на сообщение Wojciech ]Самостоятельно до этой информации вряд ли получилось бы додуматься (либо это заняло куда большее время). Благодарю за разъяснения! |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |