⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 декабря 2018 14:54 2 ноября 2019 13:36

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (9)

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 29 марта 2019 0:35 29 марта 2019 0:50

vallydol написал:

[q]
Пан Войцех, ещё раз спасибо, веду переписку с Представительством МО РФ, РКК и ПКК.
Прошу прощения за беспокойство, но в ходе дотошности и параллельных любопытствований, кто ещё был захоронен в Зейферсдорфе (ведь, согласно документам, перезахоронено лишь три бойца), появился следующий вопрос.
На некоторых павших есть по два типа документа - донесения о безвозвратных потерях и книга погребения. Например, вот в этом случае и в этом имеется ввиду один и тот же человек. Но места погребения указаны разные, полярно друг к другу относительно Вроцлава. Какому из этих документов стоит доверять? Вероятно тому, где указано конкретное место погребения в братской могиле? - но ни в списке захороненных (раз указано конкретное место в братской - его имя должно было быть внесено на табличку?), ни в списке районов перезахоронений этот человек не значится (из Радеча вообще туда не перезахоранивали, за 70 км-то).
[/q]

Здравствуйте ???
Указанный Вами воин - Кудельский (Кудальский) Иван Михайлович служил в 463 или 398 стрелковом полку 118 стрелковой дивизии. Первоначальное место захоронения указанное в донесении о безвозвратных потерях 118 сд это Seiffersdorf ныне Zabardowice, а в книге захоронений Neubergel - ныне Górnik - микрорайон города Oława. Обеи эти местности отдалены друг от друга на 4 км. Не имеют они связи с Зеиферсдорф, в котором первоначально был похоронен Симкин М.Ф.
Которое место правильное - внуки где то спрятали мой хрустальный шар и не могу точно ответить

Но если серьезно - официальным документом является донесение о безвозвратныъх потреях по форме 2/ПБ. Книга захоронений является дополнительными списком и она не предусмотривалась приказом НКО № 23 от 14.02.1944 который вводил "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)". Но это совсем не значит, что данные такого документа неверны.
Сведения о погибших воинах передавались сложным путем: взвод - батальон - полк - дивизия. Как при всякой человеческой деятельности появлялись ошибки, тем более в военное время и при напряженных боях..
Относительно таблички - смотрите пожалуйст мой ответ Саше https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2933443.htm#pp2933443

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 29 марта 2019 0:48 29 марта 2019 12:13

AlexTerentev написал:

[q]
Доброго времени дня Пан Войцех.
Обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать информацию о месте захоронения моего прадеда:

ФИО: Терентьев Петр Иванович.
Дата рождения: __.__.1899
Место рождения: Чкаловская обл., Бузулукский р-н, с. Ольшанка, 1
Дата и место призыва: Бузулукский РВК, Чкаловская обл., Бузулукский р-н
Последнее место службы: 650 сп ( 650 сп )
Дата выбытия: 14.03.1945
Причина выбытия: умер от ран
Первичное место захоронения: Польша, Краковское воев., г. Новы-Тарг, городское кладбище, могила № 4.

Перезахоронили ли моего предка? Если да, то куда его могли перезахоронить? Или его прах по прежнему находится по вышеуказанному адресу?

Заранее благодарю Вас за ответ!
[/q]

Здравствуйте Алекс.
В городе Новы Тарг на коммунальном кладбище имеется участок советских воинов:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109352
Наверно там пoкоится Ваш прадед, но как безымянный.
Новы Тарг это повятовый центр в малопольском воеводстве.
Расположение кладбища и участка советских воинов:
http://goo.gl/maps/oMCqukQZ4G22

AlexTerentev Новичок Самара Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0	Наверх ## 29 марта 2019 7:06 Огромное Вам спасибо Пан Войцех за вашу работу и помощь!!! Вы делаете большое дело и оказываете людям огромную помощь!

Эта тема была выделена из темы "ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ВЕТКИ ОБЛАСТИ / СТРАНЫ" (29 марта 2019 15:46)

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 29 марта 2019 16:19 29 марта 2019 16:20

GorinVas171283 написал:

[q]
сем доброго времени! Меня зовут Василий! пытаюсь найти место последнего захоронения прадеда Кирсанова Ивана Ивановича 1914 года рождения. Вот что мне известно:Кирсанов Иван Иванович, __.__.1914 г.р. Уроженец: Ростовская обл. Призван
Гудермесским РВК, Ростовская обл. (ошибка – В.Щ.). Старшина батальона управления
штаба 5-й ад РГК убит, подорвался на мине 15.09.1944 года. Первичное захоронение г.
Радзымин, городская площадь. Жена Кирсанова Мария Семеновна проживала Ростовская
обл., В-Донской район, х. Солонцовский (ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 1087, л. 3).
Кирсанов Иван Иванович, 1914г.р., призван в РККА с 1942 года Гудермесский
РВК, Чечено-Ингушская АССР, Гудермесский р-н. Гв. старшина 23 гв. лабр 5 ад РГК . За
бои 23 и 24.12 декабря 1943 года в Полесской области по Приказу № 1/н от 16.01.1944
года был награжден орденом Красной Звезды.
За бои при прорыве сильно укрепленной линии обороны немцев в районе Струга
Радзыминского уезда Варшавского воеводства (Польша) по Приказу 43/н от 05.11.1944
года был награжден орден Отечественной войны II степени (посмертно).

Огромное спасибо за любую информацию!
[/q]

Здравствуйте Василий.
Согласно донесении о безвозвртаных потерях

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54330845

Ваш прадед первоначально был похоронен на площади в г.Радзымин. Там сейчас нет военных могил.
После войны были по всей стране проведены перезахоронения и из. г. Радзымин советские воины были перенесены на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры. В сеньтябре 1949 года перезахоронили из Радзымина 690 воинов, фамилии 391 человек были установлены. К сожалению фамилия Кирсанов И.И. в списке кладбища не значится - даже если учитивать возможные искажения. Воины были похоронены в брастких могилдах 1 - 5, 25, 280, 282-284, 324, 355-359.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365

vallydol Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3	Наверх ## 30 марта 2019 12:01 [ Ответ на сообщение Wojciech ]Самостоятельно до этой информации вряд ли получилось бы додуматься (либо это заняло куда большее время). Благодарю за разъяснения!

xent

Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Наверх ## 31 марта 2019 14:20

Добрый день, Войцех!
Благодаря Вашей помощи я посетил в феврале 2019 место захоронения деда в Клешево. Потом поехал посмотреть Польшу, очень понравился город Гданьск.
У меня такой вопрос: для того чтобы внести деда в список похороненных на кладбище солдат я должен в российский красный крест написать,а они уже пересылают запрос в Польшу, правильно? Можно ли в российский красный крест писать по е-майл или только бумажные письма? Хочу внести в список похороненных на кладбище с целью установления в будущем таблички на этом кладбище.
С уважением, Сурен

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 31 марта 2019 16:13 31 марта 2019 16:14

xent написал:

[q]
У меня такой вопрос: для того чтобы внести деда в список похороненных на кладбище солдат я должен в российский красный крест написать,а они уже пересылают запрос в Польшу, правильно? Можно ли в российский красный крест писать по е-майл или только бумажные письма?
[/q]

Здравствуйте Сурен.
Объязательно через РКК - или оргнанизацию Красного Кресьта или Красного Полумесяца по месту проживания запрашивающего лица.
Как писать? Лучше всего спросить их по телефону

Jana23

Новичок

Кострома
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 31 марта 2019 20:08

Здравствуйте, Wojciech. Помогите, пожалуйста, найти настоящее место захоронения моего прадеда.
Скворцов Павел Петрович. Из книги Памяти Костромской области известно: д. Головино, Головинский с/с (видимо, место жительства). Призван Пыщугским РВК, рядовой, погиб 16.08.1946, захоронен ст. Шойне, Польша. Есть еще похоронка. В ней указано, что 15 августа 1946г. при исполнении служебных обязанностей, в следствие личной неосторожности, попал под поезд. Был положен в госпиталь города Шойне #1400. 16 августа 1946 года умер. Указано также, что с 1942 года он являлся старшиной роты, был награжден медалью "За военные заслуги " и медалью " За победу над Германией в Отечественной войне 1941-1945 гг." Павел Петрович похоронен в городе Шойне (Польша), 7 км. от г. Штеттин на кладбище госпиталя #1400.
Это все, что нам известно. Города Шойне мы не нашли в Польше, только город Хойна, но дальше все застопорилось. Заранее спасибо!

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 1 апреля 2019 0:21

Jana23 написал:

[q]
Здравствуйте, Wojciech. Помогите, пожалуйста, найти настоящее место захоронения моего прадеда.
Скворцов Павел Петрович. Из книги Памяти Костромской области известно: д. Головино, Головинский с/с (видимо, место жительства). Призван Пыщугским РВК, рядовой, погиб 16.08.1946, захоронен ст. Шойне, Польша. Есть еще похоронка. В ней указано, что 15 августа 1946г. при исполнении служебных обязанностей, в следствие личной неосторожности, попал под поезд. Был положен в госпиталь города Шойне #1400. 16 августа 1946 года умер. Указано также, что с 1942 года он являлся старшиной роты, был награжден медалью "За военные заслуги " и медалью " За победу над Германией в Отечественной войне 1941-1945 гг." Павел Петрович похоронен в городе Шойне (Польша), 7 км. от г. Штеттин на кладбище госпиталя #1400.
Это все, что нам известно. Города Шойне мы не нашли в Польше, только город Хойна, но дальше все застопорилось. Заранее спасибо!
[/q]

Здравствуйте Яна.
Кто прислал похоронку ? Воинская часть или Райвоенкомат? Я пока могу только сказать, что г.Хойна отдален от г.Щецин на 70 км - далековато.
Но на юго-западной окраине города Щецин расположен район Gumieńce который носил немецкое название Scheune - звучит похоже на приведенное в похоронке, при чем расстояние тоже сходится.Там и сейчас находится довольно большой ж-д узел. В 1946 году еще не все названия населенных пунктов были переименованы, так что в полне возможно, что СА пользовалась картами с немецкими наименованиями
http://goo.gl/maps/QBFjWRH2ZmG2
Недалеко от ж-д узла, на расстоянии 2 км расположено Центральное комуннальное кладбище. На этом кладбище находится участок советских воинов:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86106164

Туда начиная с 1947 года начали проводить перезахоронения из первоначальных могил расположенных по городу и его окрестностях.
В списке известных имен фамилия Скворцова П.П.не значится.
Возможны два варианта:
- его сразу на кладбище похоронили и потом перезахоронили как безымянного на советский участок
- согласно протоколу эксгумации на кладбище советскими властями с 1945 по 1952 г. были похоронены 9 известных и 11 безымянных военнослужащих или гражданских лиц. . Возможно, что и Ваш прадед был в этом числе.
Я не нашел никаких сведений о военной могиле в районе ж-д стапнции.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/