Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

psyandr написал:

[q]
Serjj, если при составлении обд была принята во внимание какая-то бумага (но не оцифрована), по которой известно, что был повторно призвани 04.07.1944, то либо большая вероятность гибели при долгой осаде Сувалки, что случилось со многими, и об этом могла говорить учительница. Но надо учитывать, что скорее всего в документе не это, а ошибка - вбивание в базу данных даты призыва другого, последующего, бойца. Тогда фактически призван был единожды
Написал про повторный призыв потому, что уверен был, что он оставался в районе родных мест до 1944 г. возможно. Если бы погиб в качестве партизана (вынужденно), то местные передали бы это наверно. Либо избежал повторного призыва и не смог вернуться домой, т.к. опасно было.
Пропал без вести в ноябре 1944 - это для многих так дописали, и для тех, кто пропал в 1941. Написали на тех, кто на момент учёта в сентябре 1944 (перед решающими боями в октябре) так и не нашёлся. Не нашёлся потому, что: а) погиб, и не опознан, или и донесения были уничтожены; б) уклонился от участия в боях (целенаправленно или в результате "отставания" в первые дни неразберихи, отсутствия качественной мобилизации, действий по отступлению вглубь, бомбёжек, потерь начальствующего состава - в результате чего огромное число тысяч потенциальных бойцов осталось под оккупацией, часть из них была призвана только после освобождения); в) попали в плен и не освобождены живыми, документы лагерей могли быть уничтожены. Или имя и иные данные сменены.

Родной Ксеневич Иван Викентьевич из соседней д.Плисса отступал и под г.Орша был пленён.

Почему Петрович а не Степанович (как родные утверждали)?
а) семейное, разные отцы, например
б) вы нашли документы на другого (архивно или у родственников можно уточнить рождение с такими именами, отчествами).
в) искомый вообще не призывался (уточните в комиссариате).
[/q]

Призван 05.07.1944, пропал без вести ..09.1944.
У Иосифа Петровича было четверо детей: дочь и три сына. Тот, который отец моей жены родился в конце 09.1944 года, т.е. Иосиф бывал дома в конце 43, начале 44 года. По рассказам его жены: этого сына не видел.
Сначала мы пытались получить информацию от одного его внука и он сказал, что отчество Степанович. Но потом мы нашли в Белоруссии ещё внучек от другого сына - вот они и утверждают, что он Петрович, а вот у бабушки отчество Степановна. Единственное что, это год рождения отличается немного.

Из всех документов - это донесение о потерях со строкой о нём. Сходится деревня и ФИО жены. Попробую приложить скан, он там номер 29
Со слов белорусской внучки: бабушка рассказывала, что дед тайно приходил несколько раз до прихода нашей армии, а сама бабушка передавала еду в лес.
Никаких личных и семейных документов у них не сохранилось.

Запрос в белорусский архив и в Сувалки я послал уже, но....

Заглавный лист.
Ну и устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках.

Serjj написал:

[q]
устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках.
[/q]

но только по устным словам, основанным наверно на письме Семёна домой - этого недостаточно для увековечения в списке. Возможно с искаженными фио есть, или просто безымянный (т.к. рядовой, тем более). Аксеничев, Аксенечев, и другие написания могут быть.
Харкунов Семён Артемович, 65 зсп, умер от ран 04.08.1944. Значит гибель односельчанина, Иосифа, ещё раньше, примерно в течении недели до этого дня, наверно. Если бы он отчитался о достоверности гибели своего знакомого перед командованием, или как минимум было бы приложено письмо от него, то это было бы достаточным основанием считать его погибшим, а не формально пропавшим. Дочери Семёна надо было дать письмо в военкомат. Письмо может ещё пылится где-нибудь.

Сувалки - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121748. Севернее от г. Сувалки на 1 км.
Карта - гугл

Их уже никого в живых нет, тч....
Просто Вы так уверенно написали, что он призван 22.06.1941 и потом потерялся, что я подумал о наличии каких-то документов.
Если говорят, что партизанил, то нужно наверное куда-то запрос на участие направлять?
А по поводу места захоронения - тут уж наверное, уже ничего не узнать, тем более и в архиве ничего нет...
Подожду ещё что из архивов ответят.

Да там сдвиг в строках, и дата подсветилась от предыдущего, моя ошибка. Да, его призвали только после освобождения территории.
Неясность отчества - так это незнание данных конкретным родственником, в обд правильно. В архиве можно найти метрики его рождения и его родителей, там точнее и год рождения.

Serjj написал:

[q]
Ну и устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках.
[/q]

Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869

и несколько снимков, которые я сделал в мае позапрошлого года:

Wojciech, psyandr, спасибо.
Буду ждать ответы из архивов. А пока думать, как и за что браться? А то чего-то голова кругом пошла

jeinorl написал:

[q]
Доброго времени суток! Ищу брата своего деда. По данным ЦАМО имеем информацию, что он пропал без вести.
Фамилия ЦИКИН
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 88 Гв. СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 5

Но мой дед, составляя автобиографию, указал, что его брат, Алексей, похоронен в городе Пьяспи (Может пиаски), Польша. (Вроде так). Учитывая, что 88 стрелковая дивизия, где служил Алексей, во время пропажи Алексея была в Польше, это похоже на правду, тем более, насколько мы знаем, мать Алексея после войны делала запрос, и ей сообщили, где он похоронен, и она вроде бы куда-то ездила...

Для понимания поиска... Информация про 88 стрелковую дивизию, которую я нашла. Полки дивизии форсировали реку Западный Буг, участвовали в Ковельской операции, освободили польские города Лодзь и Люблин, вели тяжелые бои на Висленском плацдарме.

Подскажите, никак на карте не можем найти этот город, поселок и место первичного захоронения... С чего начать поиски, и может вы подскажите, где находится этот город. Спасибо заранее
[/q]

Здравствуйте. А Вы знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??

Ольга5 написал:

[q]
знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??
[/q]

да, Охотин Починок Тотемского р-она.

Ольга5 написал:

[q]
Здравствуйте. А Вы знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??
[/q]

Думаю да. Сейчас уточнила, что именно Тотемский район. но Охотин Починок, про что указано сообщением выше пользователем psandr вроде нет, ни разу такого не слышала.

А вы что, обладаете какими-то сведениями? Было бы очень интересно услышать. Спасибо вам.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/