⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 172 173 174 175 176 177 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1816 | Serjj, если при составлении обд была принята во внимание какая-то бумага (но не оцифрована), по которой известно, что был повторно призвани 04.07.1944, то либо большая вероятность гибели при долгой осаде Сувалки, что случилось со многими, и об этом могла говорить учительница. Написал про повторный призыв потому, что уверен был, что он оставался в районе родных мест до 1944 г. возможно. Если бы погиб в качестве партизана (вынужденно), то местные передали бы это наверно. Пропал без вести в ноябре 1944 - это для многих так дописали, и для тех, кто пропал в 1941. Написали на тех, кто на момент учёта в сентябре 1944 (перед решающими боями в октябре) так и не нашёлся. Не нашёлся потому, что: а) погиб, и не опознан, или и донесения были уничтожены; б) уклонился от участия в боях (целенаправленно или в результате "отставания" в первые дни неразберихи, отсутствия качественной мобилизации, действий по отступлению вглубь, бомбёжек, потерь начальствующего состава - в результате чего огромное число тысяч потенциальных бойцов осталось под оккупацией, часть из них была призвана только после освобождения); в) попали в плен и не освобождены живыми, документы лагерей могли быть уничтожены. Или имя и иные данные сменены. Родной Ксеневич Иван Викентьевич из соседней д.Плисса отступал и под г.Орша был пленён. Почему Петрович а не Степанович (как родные утверждали)? а) семейное, разные отцы, например б) вы нашли документы на другого (архивно или у родственников можно уточнить рождение с такими именами, отчествами). |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Maktina написал: Спасибо большое за подробную информацию Дополнение. Спровоцирован Psyandr-ом я позвонил в г.Хшанув и вот что узнал: Год назад была проведенеа эксгумация на военном советском кладбище в г. Хшанув по ул. Паркова - оно же кладбище в районе Косцелец. Все было согласовано с Представительстовм Министерстава Обороны ФР по организации и ведению военно-мемориальной работы в РП. Об этом извещали в краковскеой газете. http://gazetakrakowska.pl/chrz...r/12946300 Перевод статьи : Окончилась эксгумация останков советских солдат котрые покоились в братской могиле на кладбище в околодворцовом парке по ул.паркова - оно же кладбище в районе Косцелец. 1340 останков, а не как до сих пор считали 1372 покоятся сейчас в новой, братской могиле. Археологи точно перерыли всю территорию - глубже и шире чем занимало кладбище в парке около дворца в Корсцелец. Таким образом нет шансов, чтобы там еще остались какие то останки - говорит Кшиштоф Туня, археолог надзирующий работы. Не точная, приближенная информация о числе похороненных там человек вытекает с факта, что во время перезахоронений в послевоенные годы не вели такой точной документации. Потом, когда перезахороняли очередные останки, такую уже вели. Археологи не удивлены такими расходствами. Во всех эксгумационных работах, в которых я принмимал участие и добывали послебитевные останки, число трупов не отвечало разным, более ранним определениям. Эксгумированные останки были продукументированы археологами и проверены антропологом. Потом в буковых братских гробах их похоронили в одной большой братской могиле на коммунальным кладбище в Хшанове. Официальные торжества связанне с похоронами будут в апреле или в начале мая этого года.... И информация из сайта краковского отделения Польского красного креста: http://pck.malopolska.pl/pogrz...hrzanowie/ На коммунальном кладбище в г.Хшанув 27 июня 2018 года были похоронены останки 1340 солдат Красной армии, которые воевали за город 25 января 1945 года и до сих пор покоились в братской могиле в парке в районе Косцелец. Принимали участие родственники жертв войны, представители Российской Федерации, Малопольскорго воеводского управления . ППК, ИПН и местные власти. Таким образом всякие утверждения об уничтожении военного советского кладбища в г. Хшанув не имеют ничего общего с действительностью. Расположение коммунального кладбища на городском плане: http://goo.gl/maps/rHy112pxP9A2 |
| Serjj Начинающий Москва Сообщений: 34 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: Serjj, если при составлении обд была принята во внимание какая-то бумага (но не оцифрована), по которой известно, что был повторно призвани 04.07.1944, то либо большая вероятность гибели при долгой осаде Сувалки, что случилось со многими, и об этом могла говорить учительница. Но надо учитывать, что скорее всего в документе не это, а ошибка - вбивание в базу данных даты призыва другого, последующего, бойца. Тогда фактически призван был единожды Призван 05.07.1944, пропал без вести ..09.1944. У Иосифа Петровича было четверо детей: дочь и три сына. Тот, который отец моей жены родился в конце 09.1944 года, т.е. Иосиф бывал дома в конце 43, начале 44 года. По рассказам его жены: этого сына не видел. Сначала мы пытались получить информацию от одного его внука и он сказал, что отчество Степанович. Но потом мы нашли в Белоруссии ещё внучек от другого сына - вот они и утверждают, что он Петрович, а вот у бабушки отчество Степановна. Единственное что, это год рождения отличается немного. Из всех документов - это донесение о потерях со строкой о нём. Сходится деревня и ФИО жены. Попробую приложить скан, он там номер 29 Со слов белорусской внучки: бабушка рассказывала, что дед тайно приходил несколько раз до прихода нашей армии, а сама бабушка передавала еду в лес. Никаких личных и семейных документов у них не сохранилось. Запрос в белорусский архив и в Сувалки я послал уже, но.... |
| Serjj Начинающий Москва Сообщений: 34 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | Заглавный лист. Ну и устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках. |
| psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1816 | Serjj написал: устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках.но только по устным словам, основанным наверно на письме Семёна домой - этого недостаточно для увековечения в списке. Возможно с искаженными фио есть, или просто безымянный (т.к. рядовой, тем более). Аксеничев, Аксенечев, и другие написания могут быть. Харкунов Семён Артемович, 65 зсп, умер от ран 04.08.1944. Значит гибель односельчанина, Иосифа, ещё раньше, примерно в течении недели до этого дня, наверно. Если бы он отчитался о достоверности гибели своего знакомого перед командованием, или как минимум было бы приложено письмо от него, то это было бы достаточным основанием считать его погибшим, а не формально пропавшим. Дочери Семёна надо было дать письмо в военкомат. Письмо может ещё пылится где-нибудь. Сувалки - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121748. Севернее от г. Сувалки на 1 км. Карта - гугл |
| Serjj Начинающий Москва Сообщений: 34 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | Их уже никого в живых нет, тч.... Просто Вы так уверенно написали, что он призван 22.06.1941 и потом потерялся, что я подумал о наличии каких-то документов. Если говорят, что партизанил, то нужно наверное куда-то запрос на участие направлять? А по поводу места захоронения - тут уж наверное, уже ничего не узнать, тем более и в архиве ничего нет... Подожду ещё что из архивов ответят. |
| psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1816 | Да там сдвиг в строках, и дата подсветилась от предыдущего, моя ошибка. Да, его призвали только после освобождения территории. Неясность отчества - так это незнание данных конкретным родственником, в обд правильно. В архиве можно найти метрики его рождения и его родителей, там точнее и год рождения. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Serjj написал: Ну и устное утверждение дочери односельчанина Харкунова Семёна, что они оба похоронены в Сувалках. Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869 и несколько снимков, которые я сделал в мае позапрошлого года: |
| Serjj Начинающий Москва Сообщений: 34 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3 | Wojciech, psyandr, спасибо. Буду ждать ответы из архивов. А пока думать, как и за что браться? А то чего-то голова кругом пошла |
| Ольга5 Новичок Москва Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | jeinorl написал: Доброго времени суток! Ищу брата своего деда. По данным ЦАМО имеем информацию, что он пропал без вести. Здравствуйте. А Вы знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области?? |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 172 173 174 175 176 177 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |