⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Россия. Калужская обл.

Имена Боровский р-н https://forum.vgd.ru/102/38378/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 98 99 100 101 102 * 103 104 105 106 ... 166 167 168 169 170 171 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

fortyna

Участник

Нижний Новгород
Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 51

Наверх ## 26 января 2009 9:36

Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо!
*************************

СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html

Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года)
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников.

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2144
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 475

Наверх ## 29 апреля 2015 11:04 29 апреля 2015 11:07

IvinMV написал:

[q]
Здравствуйте! Ищу могилу деда - сержанта Колегова Алексея Егоровича 1924 г.р. Со слов бабушки (его родной сестры) похоронка пришла осенью 1943. Умер в госпитале в д.Успех Смоленской обл. (сегодня это Калужская обл.) от тяжелых ран. Похоронен в братской могиле. На сайте obd-memorial.ru ничего не нашел. На сайте podvignaroda.mil.ru (номер записи 21883352) нашел информацию о его награждении Орденом Красной Звезды 21.09.1943 за бой у деревни Обирг 20.08.1943г. где он был ранен. Воевал в 612 сп 144 сд 33 Армии Западного Фронта. Призван в августе 1942 Даурским РВК Даурского района Красноярского Края. Хотелось бы узнать уважаемые форумчане, есть ли братская могила в д.Успех и если были перезахоронения, то куда? Может быть с сыном бы и съездили поклониться.
[/q]

Главное, как правильно фамилия вашего деда? В ОБД Колегова нет, но есть Колесов. Есть два донесения о потерях--- медицинские документы.
Колесов
Имя Алексей
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Красноярский край, Даурский р-н, Еусинский с/с
Дата и место призыва Даурский РВК, Красноярский край, Даурский р-н
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1063
http://obd-memorial.ru/memoria...000138.jpg

красноармеец- умер от ран 22.08.1943 205 мсб ---в Холмищни? Ельнинского Смоленс.--мать Пелагея Николаевна дер.Коряково или Коряново

Другой мед. документ --мл. командир. 612 сп. дата смерти 21 число. 205 мсб. в Добрице...без района ............мать Пелагея Николаевна дер.Коряково
http://obd-memorial.ru/memoria...000061.jpg

Есть запись в КП Красноярского края том 8. здесь КОЛЕГОВ-1924-1944- род Караново Даурского- от ран Успех

теперь о захоронениях

ale020 написал:

[q]
Из д. Успех перезахоронения производились сюда
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-353
Первичное место захоронения г. Спас-Деменск
[/q]

Поправлю :-) По данным Книги памяти Спас-Деменского района том 16 -2008.
Из Успеха ( если брать Успех из трех указанных мест первичного захоронения) ---Успех значится
1. в Спас-Деменске ( офицерское кладбище, на котором может быть имя офицера, а останки могут быть в месте гибели или другом месте перезахоронения)
2. на хуторе Новоалександровский
3. Гнездиловская высота.

фамилии Колегов и с нашими данными нет в КП
есть Колесов Алексей Егорович 21.08.1943 красноармеец, 50 мсб? Балахтинский РВК ( был Даурский) от ран Успех.

том 16 стр 226. в числе известных на Гнездиловской высоте. Мемориал. http://obd-memorial.ru/memoria...000228.png

Что я не сделала, так это не искала карту, чтобы найти и отметить все указанные населенные пункты :
Не Обирг , а есть ОБИРОГ -погибшие захоронены в Снопот
Успех
Гнездиловская высота
И не очень прочитанное мной название , возможно что Холмишки . Из него было перезахоронение в Спас-Деменск на Солдатское кладбище.

Подвиг солдата, чтобы проверить и посмотреть награждения, у меня сегодня не получается войти.

---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html

IvinMV

Новичок

Красноярск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 30 апреля 2015 4:07

Ольга, спасибо Вам большое за проделанную работу! Это очень ценно, что есть люди которые помогают восстановить память об этих по существу еще юношах, так мало видевших в своей жизни.
Если подвести итог:
1. Есть захоронение на Братском кладбище в г.Спасск-Деменск - №1226 - Колесов А.Е. перезахоронен из д.Успех (умер 21.08.1943)
2. Есть запись из МСБ 205 - о месте гибели в д.Холмищни Ельнинского р-на - №2 - Колесов А.Е. (умер 22.08.1943). Это он - т.к. мать его и моей бабушки Колегова Пелагея Николаевна проживала в д.Коряково Сисимского сельсовета Даурского района (позже это Новоселовский район, а деревни их уже нет, она затоплена в 1956 году Красноярским водохранилищем, к тому времени их мать уже умерла, бабушка говорила, что она не выдержала горя войны (4 сына погибло, остались только 2 дочери), часто плакала, была сама не своя, потом заболела, извините за это отступление).
3. Есть запись в книге памяти стр.226 - Колесов А.Е. умер в МСБ 50. д.Успех. - извините не понял это книга памяти похороненным на Гнездиловской высоте?
4. Есть мед.документ из МСБ 205 - о месте ранения в Добрице №232 - Колегов А.Е. умер 21.08.1943 в госпитале в 20-00.

Если я правильно думаю, то ранен он был в бою за деревню Обирг (или Обирог) - это есть в наградном листе на орден Красной Звезды, подписанном ком. 612 полка Анохиным. - Ольга сайт podvignaroda.mil.ru - работает прежняя версия - закладка справа.
А умер в МСБ 205 в д.Успех (т.к. бабушка точно помнит что эта деревня была в похоронке).
А вот куда перезахоронили из д.Успех? Я думаю что в Спасск-Деменск. Странно только что есть запись в книге памяти захороненных на Гнездиловской высоте, там и МСБ указан неверно.
В общем я думаю стоит съездить в д.Успех, в д.Обирог (или в то место) и в г.Спасск-Деменск. Правильно? Как вы считаете?

---
Ищу место захоронения Колегова Алексея Егоровича

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2144
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 475

Наверх ## 1 мая 2015 1:21

IvinMV написал:

[q]
А вот куда перезахоронили из д.Успех? Я думаю что в Спасск-Деменск. Странно только что есть запись в книге памяти захороненных на Гнездиловской высоте, там и МСБ указан неверно.
[/q]

Если коротко, то числится первично захороненным в д. Успех, а на сейчас его имя в числе известных в захоронении Гнездиловская высота.
Последнее подтверждается записью в КП том 16 стр 226. Поэтому думайте или не думайте про Спасс-Деменск, а я по факту. :-)

Все остальные ошибки и описки ----человеческий фактор.

На счет того, перезахоронили ли все косточки из д. Успех в Гнездиловскую высоту, вам сейчас на этот вопрос никто не ответит. Часто перезахоронения делались на бумаге. Поэтому съездить надо в место д. Успех и Гнездиловскую высоту.
Я не знаю, есть ли там на досках имена. Посмотрите на сайте Помните нас. У вас только проблема, если фамилия, которая значится в КП и в захоронении написана с ошибкой. Добиться и написать правильную фамилию.

На счет Спас-Деменска ничего не скажу. Если в 1991г человек там, а в 2008 на Гнездиловской высоте. Почему имена перебросили это вопрос к военкомату.

IvinMV написал:

[q]
сайт podvignaroda.mil.ru - работает прежняя версия - закладка справа.
[/q]

у меня и по закладке справа в тот день не открывалось

IvinMV

Новичок

Красноярск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 2 мая 2015 18:07

Ольга, судя по карте, Гнездиловская высота действительно ближе к д.Успех и к д.Добрица, чем г.Спасск-Деменск.
И я склонен больше верить вашей версии перезахоронения на Гнездиловскую высоту.
Но у меня никак не открываются на сайте obd-memorial.ru первые 3 страницы из Книги Памяти Калужской области том.16 (могу открыть только со 193-й страницы, а ниже никак, пробую уже 3-й день).
Если вы можете скопировать для меня первые Листы этой книги памяти до фамилии Абакумов Леонид Нефедович, то был бы вам очень признателен. Мой E-mail:vimaxiss@mail.ru. Т.к. видимо на этих листах написано, что перечисленные далее воины захоронены на мемориале Гнездиловская высота.
Еще также у меня есть сомнения по первичному захоронению.
В записи о гибеле из МСБ №205 - место захоронения значится д.Добрица (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=533027393).
В сводном донесении из штаба 144 сд о потерях от 15.10.43 - значится д.Холмишни (а возможно что это урочище Холмы, которое было как раз рядом с урочищем Обирог).
А в Книге Памяти Калужской обл.Том 16 стр.226 и Записи о перезахоронении в братскую могилу в Спасск-Деменск - значится первоначальное место захоронения д.Успех.
Как вы думаете что из этого наиболее вероятно?
Попробовал поискать в интернете сведения о МСБ №205/50 за август 1943г. - местах его расположения, так ничего и не нашел.

---
Ищу место захоронения Колегова Алексея Егоровича

IvinMV

Новичок

Красноярск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 2 мая 2015 18:16

Еще вот есть такой сайт - http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga.html - хотел на нем поискать запись в Книге Памяти, но почему-то не обнаружил захороненных в Спасс-Деменском районе. Не знаете почему? Хотя другие районы Калужской области есть.

---
Ищу место захоронения Колегова Алексея Егоровича

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1333

Наверх ## 2 мая 2015 22:00

IvinMV написал:

[q]
Попробовал поискать в интернете сведения о МСБ №205/50 за август 1943г. - местах его расположения, так ничего и не нашел
[/q]

205 мсб входил в состав 144 сд и находился в боевых порядках дивизии.

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2144
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 475

Наверх ## 2 мая 2015 23:57

Первые три страницы вас какие интересуют? Сначала у района на первых страницах тома идет описание боевых действий в районе, потом списки захоронений по алфавиту населенных пунктов.
Вам нужно описание захоронения Гнездиловская высота?

На сайте нет не только Спас-Деменского района, но и некоторых других районов тоже. Не знаю почему. Может деньги на сканирование больше не нашлись. http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga.html
Холмишни это, скорее всего, Холмишки.
Какое точно правильное место первичного захоронения, не знаю, Добрица, Холмишки или Успех.
В справочнике госпиталей не нашла госпиталя. http://soldat.ru/hospital.html
В Спас-Деменске 2 братских захоронения. Солдатское и Офицерское. Я уже писала, что Успех встречается как первичное место в Офицерском кладбище. При этом это совсем не значит, что из Успеха офицера действительно перезахоронили. Вы же представляете братскую могилу, которую через 10 лет ( примерно) останки переносят в другое место. И что, будут там искать офицера, чтобы перевезти его в Спас-Деменск и похоронить на офицерском кладбище? Скорее всего если офицер увековечен из Успеха на Спас-Деменском офицерском кладбище, то без перезахоронения на самом деле.
На счет того, куда перезахоронение более вероятно? Так и хочется сказать, что никуда. То есть большая вероятность того, что останки остались на месте. Или символически несколько косточек взяли. Много так на бумаге перезахоронений производилось.
На все ли вопросы я ответила? )

IvinMV

Новичок

Красноярск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 3 мая 2015 5:58

Ольга, я конечно же прекрасно понимаю, что перезахоронения проводились скорее всего формально.
Но согласитесь, что когда есть хоть какой-то документ: будь это - Учетная карточка воинского захоронения в братской могиле от 1957г в г.Спасск-Деменск (где под номером 1226 значится Колесов А.Е. - мой дед! - которому на момент гибели было всего 19! лет, перезахороненный из д.Успех) или запись в Книге Памяти Калужской области. Том 16 стр.226 (этот список, как вы говорите, относится к воинам похороненным на Гнездиловской высоте, хотя у меня как раз и нет этих первых страниц, доказывающих что это захороненные на Гнездиловской высоте, а не просто погибшие в Спасс-Деменском районе. Еще раз говорю, что я расспечатал Книгу Памяти начиная со стр.190 - Абакумов Леонид Нефедович, а начала - где говорится, к чему относятся эти списки у меня нет. Если вы говорите, что это захороненные на Гнездиловской высоте, значит у вас, скорее всего как у эксперта этого форума, есть физический носитель этой книги памяти. Если это так, то помогите мне восстановить пробел и если вас не затруднит отправить мне сканы начальных страниц, подтверждающих, что это захороненные на Гнездиловской высоте).
В таком случае у меня уже будет 2 документа, куда мог быть формально перезахоронен мой дед.
Что касается реального места захоронения, то я теперь не совсем понимаю, откуда появилась информация про д.Успех.
Если брать факт, что в бою у д.Обирг (урочище Обирог) 21.08.1943 мой дед получил ранение, которое оказалось смертельным (скорее всего просто не было возможности вовремя доставить в МСБ и потерял много крови, но это мои догадки). Что также подтверждается записью об умершем в МСБ 205 21.08.43. и далее в записи из МСБ 205 стоит д.Добрица - это скорее всего и есть место где был расположен МСБ и там он и был наверное и похоронен.
О д.Успех говорилось в похоронке (бабушка это точно помнит) и в записях о перезахоронении тоже говорится что из д.Успех, но документальных подтверждений, у меня по крайней мере, нет.
Ольга, если я вас как-то напрягаю, можете просто не отвечать мне. Я все пойму. Вы мне ничего не должны.
Еще раз прошу меня извинить, больше вопросов к вам не будет.

---
Ищу место захоронения Колегова Алексея Егоровича

IvinMV

Новичок

Красноярск
Сообщений: 9
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Наверх ## 3 мая 2015 6:29

Вопроc к ale020:
Простите, может вопрос и не по теме, но раз уж я окунулся в это страшное время, чему я кстати очень рад, т.к. я смог и сам лучше понять то время и смог выяснить судьбу своего деда, ведь ничего же не знал, пока не наткнулся на сайт podvignaroda.mil.ru и позже уже с помощью вашего форума и вас лично - на сайт obd-memorial.ru.
А вопрос такой - дед был призван в августе (или в конце июля, как бабушка говорит) 1942 года.
Первая запись о награждении Медалью за боевые заслуги относится к маю 1943г. за бой у д.Шимани Всходского р-на Калужской области.
Таким образом вот это время с августа 1942 по май 1943 - он тоже находился в составе 612 сп 144 сд? Или возможно даже в то время новобранцам давали какое-то время на подготовку и не посылали сразу на фронт.
Потому что 144 сд с августа 1942 вела очень тяжелые наступательные бои за Ржевский выступ и было очень много потерь, неужели он тоже прошел через этот ад? Как вы думаете?

---
Ищу место захоронения Колегова Алексея Егоровича

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2144
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 475

Наверх ## 3 мая 2015 17:22 3 мая 2015 17:25

IvinMV написал:

[q]
Но согласитесь, что когда есть хоть какой-то документ: будь это - Учетная карточка воинского захоронения в братской могиле от 1957г в г.Спасск-Деменск (где под номером 1226 значится Колесов А.Е. - мой дед! - которому на момент гибели было всего 19! лет, перезахороненный из д.Успех) или запись в Книге Памяти Калужской области. Том 16 стр.226 (этот список, как вы говорите, относится к воинам похороненным на Гнездиловской высоте, хотя у меня как раз и нет этих первых страниц, доказывающих что это захороненные на Гнездиловской высоте, а не просто погибшие в Спасс-Деменском районе. Еще раз говорю, что я расспечатал Книгу Памяти начиная со стр.190 - Абакумов Леонид Нефедович, а начала - где говорится, к чему относятся эти списки у меня нет. Если вы говорите, что это захороненные на Гнездиловской высоте, значит у вас, скорее всего как у эксперта этого форума, есть физический носитель этой книги памяти. Если это так, то помогите мне восстановить пробел и если вас не затруднит отправить мне сканы начальных страниц, подтверждающих, что это захороненные на Гнездиловской высоте).
[/q]

Да, я пользуюсь Книгами памяти в бумажном варианте.
Что касается захоронения в Спас-Деменске. Под № 1226 Колесов числился в Спас-Деменске по паспорту захоронения, которые составлялись военкоматами ок. 1991г. ( Солдатское кладбище)
Думаю, что сейчас военкоматы тоже участвовали в создании КП. Том 16 со Спас-Деменским районом вышел в 2008г. Почему в более поздних списках произошли такие перемещения, я не знаю. Это вопрос к военкомату, к редакции издания.....
С этим районом я уже сталкивалась с такими перемещениями , которые были более нелогичны, чем данный случай. И переместилось тогда под 300 чел. Сколько сейчас оказались в другом захоронении, не изучала данный вопрос.

IvinMV написал:

[q]
Если брать факт, что в бою у д.Обирг (урочище Обирог) 21.08.1943 мой дед получил ранение,
[/q]

Похоже, что Обирг и Обирог одно и тоже. И Обирг имеет место быть, он чуть выше Снопота на довоенной карте имеется. Но в Снопоте при перезахоронении идет деревня Обирог.
Расстояние между Обирогом и Успехом по прямой не менее 10 км. Успех находится в 2-3 км правее Павлиново по жд.

IvinMV написал:

[q]
Ольга, если я вас как-то напрягаю, можете просто не отвечать мне. Я все пойму. Вы мне ничего не должны.
[/q]

Пытаемся найти истину спокойно, терпеливо и без нервов. Если бы меня кто-то здесь напрягал уже более 10 лет, то мне здесь нечего было бы делать)

Я отсканировала страницу с содержанием, которая не вошла в скан на ОБд и отсканировала 188стр, на которой описание захоронения Гнездиловская высота. Так пойдет?)
Есть еще в 6 томе список госпиталей по районам и нп. Про 205 мсб есть только строка, что в сент. 1943г дислокация в Широках.

← Назад Вперед →

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Россия. Калужская обл. [тема №21640]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям