РОССИЯ. ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Вопросы по поиску захоронений на территории бывш. СТАЛИНГРАДСКОЙ Обл.
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1967
| Наверх ##
21 апреля 12:03 21 апреля 13:00 Bukmop_28pyc[q] Шанс попадания в плен крайне мал, о партизанах не может быть и речи, по МСБ тоже нет. [/q]
Плен...мог...но не выжил..до основного распределения ( вам уже psyandr описывал ) Он также мог быть и ранен ...но при эвакуации погиб вместе с сан инструкторами... Можно все предпологать. Некоторые пропавшие ..проходят далее как остался жив... Но об этом есть упоминание в базе... Остаться в живых боец мог в силу обстоятельств...дивизии части соприкасались...и бойцы могли оказаться в других частях ..выходя из окружения.. О том как производились перезахоронения.... увековечивания..есть много информации в интернете.. Даже где то тут есть тема... https://forum.vgd.ru/post/111/50402/p4441955.htmhttps://www.soldat.ru/news/936.html[q]
Сейчас хочется выяснить, а не оказался ли он в составе другой дивизии? [/q]
Об этом бы была инф -ция ------------------- В архивах есть документы...приказ...на каком основании боец ..выбыл из части ...когда снят с довольствия.. ( но опять же..если сохранились документы....) Так же есть документы фин отделов ...но это пока другая история. Выше я описал начало вашего поиска..если есть сомнения в данной базе ( что известно )Боец ...считается пропавшим без вести...--- так как. Его никто не видел после боя. Кто видел как он погиб ...тоже погиб... Погиб командир ( ы ) кто вел учет. Все документы части уничтожены. П.С. Мой дед так же пропал без вести. Хотя после войны вернулся боец который видел как была атака взрыв..и все. больше деда после боя не видели... Но там известно только 5 имен из сотни найденных поисковиками. ( скриншот ..для представления поиска ) .jpg) https://vk.com/wall-140181428_144207 тут и о ДНК Как и когда их нашли я описывать не буду...но это было уже очень .и случайно....после ВОВ.. ------------------ У вас пропал в том районе...но 15 августа --- это не точная дата его исчезновения.. А вот..какая..это вопрос. И где его подразделение находилось ( в какой точке ) тоже вопрос. ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Bukmop_28pyc Новичок
Благовещенск
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 12:17 psyandr написал: [q] Останки находятся в месте гибели у д. Осинки[/q]
Откуда такая уверенность? Вопрос к тому, что я отработав все возможные версии прихожу к выводу, что нужно объединять свои усилия с поисковыми отрядами. Трачу кучу времени и денег на раскопках в данном районе и ничего не нахожу. Начинаю ещё раз работать с бумагами, архивами и т.п. (примеры пропавших без вести из этой дивизии я привёл) и выясняю, что он погиб вообще в другом месте в составе другой дивизии. Давным давно найден, внесен в список захоронений (возможно с ошибками). Просто никто из родственников раньше его не искал. Пришла похоронка в 1942 и всё. ---
Ищу сведения о Тонких из Забайкальского края. | | |
| Bukmop_28pyc Новичок
Благовещенск
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 14:15 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 21 апреля 2025 12:03 Спасибо за помощь и реальные примеры поисков! Плен- это одна из версий и отработка этой версии пока мне представляется по сложности как поиск на местности. Смотрел свежий репортаж как в разных странах Европы на различных кладбищах и мемориалах лежат бойцы и пленные, родственники которых не установлены. Сейчас, получая всё больше информации, думаю отработать версию с попаданием в другую дивизию. Запрос в местный военкомат пока без ответа. Телефонный разговор прошёл в отфутболивании меня с недопониманием зачем мне всё это нужно спустя столько лет и у нас тут с СВО делов. На словах подтвердили, что призывался Саввич. Всё больше никакой информации у нас нет, ни батальон, ни рота. Нашёл даже фильм про эту дивизию, ещё не смотрел https://yandex.ru/video/preview/5230272410893089326 По поводу 15 августа думаю тут 2 варианта: либо он точно был жив на момент атаки противника, либо данные о его судьбе сгорели. В журнале боевых действий 488 сп есть данные по действиям батальонов и тут мне конечно нужно добиваться информации от местного военкомата. https://pamyat-naroda.ru/docum...n=321%20сд ---
Ищу сведения о Тонких из Забайкальского края. | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
| Наверх ##
21 апреля 15:48 21 апреля 20:51 Bukmop_28pyc написал: [q] и этим самым мой поиск усложняется.[/q]
какой поиск то? место гибели известно вполне точно - точных до сантиметра-метра координаты никто не сообщит. Места боёв сразу за линией круговой обороны (фото ранее прилагал) по линии отсутпления на северо-восток давно перепаханы были и засеяны хвойным лесом (всё не засеивали, а только самые необходимые места и по возможности, т.к. посадочный материал закупать надо и проводить работы), как полагалось по спец.постановлению, сейчас часть леса уже и спилена. Другие и такой довольно точной информации рады были бы. Если бы были поля посевные, то можно было бы предположить, что самые поверхностные или около были перенесены за поле (окопно-блиндажные и вороночные, приручейные - уже сомнительно очень). Окопые и укрытия не являются современными, на картографии и до 2020-х имеются, не говоря уже о местах сплошных разрывов, где не рискнули вообще даже перепахивать, т.к. не все снаряды разрывались и был риск, провести быстро разминирование по срокам могли не успевать и оставили. И из-за переизбытка военного металла и минёрный поиск осложнён, мины убирали с помощью щупов медленно. Списки мемориалов - это результат послевоенной бумажной работы по распределению карточек, созданных на основе похоронок (иная информация секретная была, как и сейчас некоторая), всё зависело от конркетных работников военкоматов, кого куда распределят (припишут), это уже рулетка. Если в похоронке было указано, что пропал, то таких не распределяли. Не надо искать имя на плитах. Но родственники могут обратиться насчёт увековечения, если так надо очень, но это не будет значить, что прах (частично или полностью) от этого окажется под плитами. В реальности в сборном месте может быть в 10 и более раз меньше, чем в бумажном списке. Место захоронения Клетский р-н, с.п. Перекопское, х. Перекопка, братская могила Гражданской войны (1921 г) и ВОВ, площадь благоустраивания 8x16 м (фактически с посадкой 20x35). Откуда производились перезахоронения: х. Бл. Перекопка, х. В. Перекопка, х. Канаичев, х. Крайний, х. Лапушенский, х. Осинки, х. Платонов. На второй же странице указаны все эти пункты кроме Крайнего и Платонового хуторов (возможно в список добавлены по просьбам родственников с тех мест, откуда реально не переносили). До 1990-ых записано 715, потом +8 добавили, потом ещё, по просьбам родственников, конечно, +15, итого 738. Безымянных нет (фактически неизвестно, прочерк, как и по многим иным сборным БМ прочерк же в базу нельзя ставить, можно только "0" - по этой причине большинство думает, что безымянных якобы нет, то значит что и искомого там нет, но реально же - как может там быть, частично или полностью, так и не быть). Если бы с 1990-ых когото переносили вдруг физически, то могли бы добавить это количество в число безымянных, для приличия. Правильные координаты БМ х. Перекопка - N49.35185518 E43.33067185, недалеко от южной окраины пункта. На яндекс карте обозначено и гражданское кл. как БМ, но там может отдельное что-то и есть военное, вроде что-то белое выдеяется на снимке. В паспорте сумбурная схема-рисунок, неточная. В Литве сейчас до 9 Мая должны примерно треть Мемориалов снести и провести раскопки, написав бумаги, что это чисто место поклонения, никаких останков там нет, вероятно и сфальфицировав. Т.е. освободить площади под иные нужды. В Польше уже было такое, что от обвала стало известно, что пустое место. --- Bukmop_28pyc написал: [q] либо данные о его судьбе сгорели. [/q]
запись по нему сделана, что он пропал (ФОРМАЛЬНО не зафиксировали гибель, т.к. спешно уходили - там место слишком открытое. Это НЕ штабные данные (которые могут решить закопать действительно ценные данные, приказы свыше, в которых планы секретные для врага), а сведения с полков. Погиб он там. Умершие в лагерях все записывались, учёт строгий. Повторю, не то место и время и обстоятельства чтобы в плен сами массово уходили - они не были голодны, без боеприпасов, без лишних свидетелей. И отвлекать большие силы на отвод пленных с данного места неэффективно, т.к. место под Сталинградом - требовалось перебраться на другой берег Волги. Отдельные случаи только зафиксированы. Раненых расстреливали или резали, экономя патроны, и наступающая техника не имела привычки объезжать лежащих. Артиллерии удобно в этом месте прямой наводкой бить по отступающим. Вернулись в район х. Осинки только через полмесяца летнего пекла. Дивизия не танковая была, а обычная. | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1967
| Наверх ##
21 апреля 17:15 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Bukmop_28pyc Новичок
Благовещенск
Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 21:36 22 апреля 6:41 ---
Ищу сведения о Тонких из Забайкальского края. | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
| Наверх ##
22 апреля 6:03 22 апреля 6:12 Bukmop_28pyc написал: [q] Акт об уничтожении[/q]
так речь больше про действительно крайнюю к линии активного прорыва противнака, 493 сп, 488 подальше был. И написано же, что уничтожены только несекретные данные, т.е. маловажные, для облегчения передвижений при отходе, на самом деле. Упоминается список части, касаемо только 1-2 батальонов, а не всех этих частей, и отдельная алфавитная книга. И количество восстановили, написано внизу справа число. Командование знало кол-во ДО, провели перекличку, составили новые списки части, когда появилась возможность, сверили по спискам обеспечения (питания, финансирования и пр.). Секретные документы, которые должны были быть отправлены в штаб дивизии (который далеко не там стоял), а именно боевые донесения по потерям, которые и являются совершенное секретными - НЕ УНИЧТОЖЕНЫ, т.к. требовалось извещения отправлять на основе их, что и сделано. Вы имеете информацию именно потому, что донесения не уничтожены. Иные секретные были до этого уже переданы в Штадив, откуда уже данные уходили домой к родственникам бойцов и в Москву. Описан период события ПОСЛЕ гибели данного бойца - минимум 3 часа позже. В двух бумагах одно и тоже описано, по грубой ошибке ("списания" / "сжигания" сразу понятно какая бумага позже написана, с чего переписывалось). | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1967
| Bukmop_28pycВот боец-- ваш полк...пропавший в ту же дату. https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87Думаю на этом пока можно закончить.Пишите в военкомат и администрацию места захоронения. Уточните как боец попал в списки захоронения. Возможно ваш в данном захоронении как неизвестный.. Удачи. ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Rt1976 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Привет, помогите найти захоронение нашего родственника Доминов Абибакир Исламгалиевич
Даминов Абубакир Исламгалиевич
Дата рождения
__.__.1919
Место рождения
Башкирская АССР, Благоварский р-н
Воинская часть
226 стрелковая дивизия; 290 гвардейский стрелковый полк 95 гвардейской стрелковой дивизии
Воинское звание
красноармеец; рядовой, стрелок
Место захоронения
Сталинградская обл., Городищенский р-н, Ерзовский с/с, бал. Яблоневая; Сталинградская обл., Дубовский р-н, бал. Грачева | | |
| Almira213213 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Добрый день .Не можем найти место захоронения своего дяди .
Фамилия Даминов
Имя Абубакир
Отчество Исламгалиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Башкирская АССР, Благоварский р-н, Удряк-Башевский с/с
Дата и место призыва __.10.1939 Благоварский РВК, Башкирская АССР, Благоварский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 813 | | |
|
.jpg)