РОССИЯ. ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 21 апреля 2025 10:36

Всё-таки моя цель не просто увековечить его как бойца, а установить его судьбу. Постараться изменить на портале Память народа не только не верно внесенное отчество Сергеевич на Саввич, но и графу "Без вести пропал" на похоронен там то в таком то году. Сейчас в силу обстоятельств нет возможности лететь с Дальнего Востока в Волгоградскую область просто посмотреть как рекомендовал psyandr. Точнее будет даже так: прилететь и поклониться на могиле прадеда я могу себе позволить и с удовольствием это сделал бы.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 20 апреля 2025 21:13

В первую очередь хочу поблагодарить, что уделяете мне столько времени!

В начале этого года решил составить родословную по отцовской линии. Всё, что я знал- мой отец Тонких Александр убит примерно 15-20 лет назад.
Спустя 3 месяца я знаю, что мой прадед воевал в ВОВ и считается без вести пропавшим.
Ваша работа проведена не зря и я внимательно читаю, что пишете вы и другие участники. Но в силу своей не опытности в данном вопросе воспринимаю информацию не так как видите её вы.

Шанс попадания в плен крайне мал, о партизанах не может быть и речи, по МСБ тоже нет. В журнале боевых действий прочитал, что было смешение дивизий (вы тоже об этом говорили) 321 сд и 205 сд. Противник нанёс удар в стык этих дивизий.

https://web.archive.org/web/20...рмировани/
Цитаты из данного источника:
"321-я стрелковая дивизия в результате многодневных боев на рубеже Мело- Клетский- Крайний, была наступлением противника, 15 августа 1942 года, на ¾ окружена и весь день, 15 августа, вплоть до наступления темноты, все части дивизии вели бой с противником, вышедшим благодаря прорыву на участке 205-й стрелковой дивизии, в тыл 321-й стрелковой дивизии."
"Находясь во втором эшелоне обороны Армии до 30.8.1942 года части дивизии приводили себя в порядок. Попавшие в окружение бойцы и командиры группами и одиночками выходили из окружения."

https://khilokmuseum.ru/index....alingradom
Цитаты из данного источника:
"В Интернете автором этих строк обнаружена часть списков (пока в основном разрозненные листы) безвозвратных потерь 321 дивизии в тяжелейшие августовские дни. Полная картина известна пока лишь по 493-му стрелковому полку. В нём за период с 4 по 31 августа выбыло безвозвратно 435 человек, из числа которых 200 человек погибли, 35 пропали без вести, а 200 находились в других частях."
"Не все «безвозвратные потери» означали смерть или окончательную пропажу без вести. Многие выбывшие из строя 321-й дивизии, как уже отмечалось, оказывались в других соединениях."
"Житель Могзона Г.У. Титов числился «пропавшим без вести» 8 августа, но оказался жив и погиб уже под Ленинградом в 1944 году. Бадинец Т.М. Литвинов тоже «пропал без вести» 12 августа, но на деле умер от ран на Смоленщине тоже в 1944 году. Очевидно, были среди «воскресших» и те, кто вернулся с фронта."

Сейчас хочется выяснить, а не оказался ли он в составе другой дивизии?

psyandr написал:

[q]

Останки находятся в месте гибели у д. Осинки

[/q]

Откуда такая уверенность? Вопрос к тому, что я отработав все возможные версии прихожу к выводу, что нужно объединять свои усилия с поисковыми отрядами. Трачу кучу времени и денег на раскопках в данном районе и ничего не нахожу. Начинаю ещё раз работать с бумагами, архивами и т.п. (примеры пропавших без вести из этой дивизии я привёл) и выясняю, что он погиб вообще в другом месте в составе другой дивизии. Давным давно найден, внесен в список захоронений (возможно с ошибками). Просто никто из родственников раньше его не искал. Пришла похоронка в 1942 и всё.

Bukmop_28pyc написал:

[q]

и этим самым мой поиск усложняется.

[/q]

какой поиск то? место гибели известно вполне точно - точных до сантиметра-метра координаты никто не сообщит. Места боёв сразу за линией круговой обороны (фото ранее прилагал) по линии отсутпления на северо-восток давно перепаханы были и засеяны хвойным лесом (всё не засеивали, а только самые необходимые места и по возможности, т.к. посадочный материал закупать надо и проводить работы), как полагалось по спец.постановлению, сейчас часть леса уже и спилена. Другие и такой довольно точной информации рады были бы. Если бы были поля посевные, то можно было бы предположить, что самые поверхностные или около были перенесены за поле (окопно-блиндажные и вороночные, приручейные - уже сомнительно очень).
Окопые и укрытия не являются современными, на картографии и до 2020-х имеются, не говоря уже о местах сплошных разрывов, где не рискнули вообще даже перепахивать, т.к. не все снаряды разрывались и был риск, провести быстро разминирование по срокам могли не успевать и оставили. И из-за переизбытка военного металла и минёрный поиск осложнён, мины убирали с помощью щупов медленно.
Списки мемориалов - это результат послевоенной бумажной работы по распределению карточек, созданных на основе похоронок (иная информация секретная была, как и сейчас некоторая), всё зависело от конркетных работников военкоматов, кого куда распределят (припишут), это уже рулетка. Если в похоронке было указано, что пропал, то таких не распределяли. Не надо искать имя на плитах. Но родственники могут обратиться насчёт увековечения, если так надо очень, но это не будет значить, что прах (частично или полностью) от этого окажется под плитами. В реальности в сборном месте может быть в 10 и более раз меньше, чем в бумажном списке.

Место захоронения Клетский р-н, с.п. Перекопское, х. Перекопка, братская могила Гражданской войны (1921 г) и ВОВ, площадь благоустраивания 8x16 м (фактически с посадкой 20x35). Откуда производились перезахоронения: х. Бл. Перекопка, х. В. Перекопка, х. Канаичев, х. Крайний, х. Лапушенский, х. Осинки, х. Платонов. На второй же странице указаны все эти пункты кроме Крайнего и Платонового хуторов (возможно в список добавлены по просьбам родственников с тех мест, откуда реально не переносили). До 1990-ых записано 715, потом +8 добавили, потом ещё, по просьбам родственников, конечно, +15, итого 738. Безымянных нет (фактически неизвестно, прочерк, как и по многим иным сборным БМ прочерк же в базу нельзя ставить, можно только "0" - по этой причине большинство думает, что безымянных якобы нет, то значит что и искомого там нет, но реально же - как может там быть, частично или полностью, так и не быть). Если бы с 1990-ых когото переносили вдруг физически, то могли бы добавить это количество в число безымянных, для приличия.

Правильные координаты БМ х. Перекопка - N49.35185518 E43.33067185, недалеко от южной окраины пункта. На яндекс карте обозначено и гражданское кл. как БМ, но там может отдельное что-то и есть военное, вроде что-то белое выдеяется на снимке. В паспорте сумбурная схема-рисунок, неточная.

В Литве сейчас до 9 Мая должны примерно треть Мемориалов снести и провести раскопки, написав бумаги, что это чисто место поклонения, никаких останков там нет, вероятно и сфальфицировав. Т.е. освободить площади под иные нужды. В Польше уже было такое, что от обвала стало известно, что пустое место.
---

Bukmop_28pyc написал:

[q]

либо данные о его судьбе сгорели.

[/q]

запись по нему сделана, что он пропал (ФОРМАЛЬНО не зафиксировали гибель, т.к. спешно уходили - там место слишком открытое. Это НЕ штабные данные (которые могут решить закопать действительно ценные данные, приказы свыше, в которых планы секретные для врага), а сведения с полков. Погиб он там.
Умершие в лагерях все записывались, учёт строгий. Повторю, не то место и время и обстоятельства чтобы в плен сами массово уходили - они не были голодны, без боеприпасов, без лишних свидетелей. И отвлекать большие силы на отвод пленных с данного места неэффективно, т.к. место под Сталинградом - требовалось перебраться на другой берег Волги. Отдельные случаи только зафиксированы. Раненых расстреливали или резали, экономя патроны, и наступающая техника не имела привычки объезжать лежащих. Артиллерии удобно в этом месте прямой наводкой бить по отступающим. Вернулись в район х. Осинки только через полмесяца летнего пекла. Дивизия не танковая была, а обычная.

Eugene66 написал:

[q]

Bukmop_28pyc
Для анализа и размышлений.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=3

[/q]

Решил проверить все страницы этого документа.
Акт об уничтожении документов 493 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=38
То же по 488 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=64
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=65

По мне так это объясняет почему он стал Сергеевич