РОССИЯ. ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 18 апреля 2025 21:03

На этой неделе связался с местным поисковым отделением Амурской обл. с сайта https://rf-poisk.ru, где получил такой же ответ по поводу ДНК-анализа. Он посетовал на сложность в покупке хорошего металлоискателя (не говоря уже о дорогих тестах). Координат, да и таких средств у меня нет. Сделать 1 свой тест и сравнить с "базой найденных безымянных бойцов", которой не существует я мог себе позволить.

Изучая данную тематику "Поиск пропавших без вести в ВОВ" пришёл к следующему:
1. Тело лежит в местах боёв данной дивизии (как вы наглядно показали на примере этих 2-х фото) / искать формально нечего;
2. Был взят в плен;
3. Был ранен, попал в медсанбат;
4. Стал партизаном.
По п.1 тут всё понятно и в моём случае труднореализуемо. Это переходит в разряд больших затрат денег и времени с неочевидным результатом (я многого не знаю и возможно заблуждаюсь в своих выводах).
По спискам военнопленных говорите, что нет такого имени. Я эту тему пока не изучал, но ни раз встречал, что для такого поиска требуется подтверждение родства (подтвердить я не могу, т.к. я внебрачный сын его внука и его живые родственники обо мне не знают). Можете скинуть ссылку на этот список, возможно там не верные данные по Ф.И.О. На сайте память народа не верно внесено его отчество и в местном военкомате мне подтвердили, что он Саввич, а не Сергеевич.
Сейчас изучаю и прорабатываю вариант с ранением. Часто встречал примеры когда "без вести пропавшие" и "погибшие" в списках частей по первоначальному призыву находились на лечении в медсанбатах. Умирали и хоронились там же, либо вылечивались и продолжали свой боевой путь в других воинских подразделениях.

Спасибо за информацию и буду рад любому совету!

Bukmop_28pyc написал:

[q]

По спискам военнопленных говорите, что нет такого имени

[/q]

в данном случае вероятность перехода в плен низкая, не понимаете характера боёв и что раненых добивали за ненадобностью. Редкие целые были отправлены, и при этом шанс выжить до лагеря максимум 50x50.

Bukmop_28pyc написал:

[q]

4. Стал партизаном.

[/q]

какие партизаны в степи то - вы явно географию местности не понимаете. И партизаны тоже в базе имеются.
Bukmop_28pyc написал:

[q]

Сейчас изучаю и прорабатываю вариант с ранением.

[/q]

выходит что зря провёл работу - т.к. не прочитали абсолютно. Я написал, что части быстро отходили, достаточно тяжело раненые, соответственно оставались в поле - и их немцы добивали. МСБ сообщали своей части о гибели бойцов и эта информация в базе, как и бумаги госпиталей.
Bukmop_28pyc написал:

[q]

для такого поиска требуется подтверждение родства

[/q]

для ознакомления с проверочно-фильтрационным делом пленных, а эти дела дела только на самых сомнительных заводились. И в базе нету,проверено, это же секунды-пару минут поиска. Там в районе птало у деревни и по пути отхода от линии Орехов-Крайний большое количество погибших. Останки обычно или противник убирал, например заставив местных жителей, если таковые оставались, либо после освобождения территории советские войска аналогично заставляли местных закапывать в любых ближайших воронках, окопах (т.е. металлоискатели не всегда могут помочь если не разбираться где были бои, не видеть глазами места оборон, не понимать принципы). Где-то и организовывали компактные сборные с меткой камнем и пр. (части из них нет уже ни на картах, ни внешних признаков). Везде по разному и зависит и от времени года гибели и местности и проч
Bukmop_28pyc написал:

[q]

На сайте память народа не верно внесено его отчество и в местном военкомате мне подтвердили, что он Саввич, а не Сергеевич.

[/q]

если Саввич, то см. по биографическим сведениям является ли Сергеевич Саввичем или нет. Вы то знаете имена родственников. Вводные данные не даны полностью вами, и в сети не видно, архивно можно уточнить.
Если ищите Саввича, то в военкомате уточните: может он не воевал или прошёл войну. В Сретенском р-не другие Сергеевичи по именам есть.

Останки находятся в месте гибели у д. Осинки (карту не прикладываю, т.к. по приближенному участку нетрудно найти самостоятельно), либо между пунктов, максимум на десятки метров переволокли багром тем же, часто тела оставались в окопах, где и присыпали. Цветы же можно в ближайшее патриотическое место поклонения (чтобы те же школьники видели, что не забывают). В плен именно он не попадал. Погиб он у д. Осинки. Просто фиксировать событие некому было, т.к. похор.команда не могла по обстоятельствам забрать половинку записи с именем из медальона или книжку и проч. ценные предметы. И свидетелей нет гибели, так бывает, когда бойцы плохо слажены, не знают фио друг друга и при случаях массовой гибели, как в данном случае, и при суматохе. Это ещё повезло, что хотя бы название пункта, в районе которого выбыл записали. Многие и этого не знают, а разбираться долго и не все умеют.

Eugene66 написал:

[q]

Bukmop_28pyc

[q]

1. Тело лежит в местах боёв данной дивизии

[/q]

Далее донесение --- запись по одному из полков...ваш период...Прочтите..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=39
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=40

Далее ... Дата выбытия 06.08.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Сиротинский р-н, с. Осинки, около
Один из примеров места перезахоронения...
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D0%B9

Так же дата и.. место пленения .https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85402175

[/q]

Прочитал и не понимаю как эта информация поможет мне в поиске?
В ходе наступления противника 15.08.1942 488 сп и 493 сп были окружены и возникла угроза захвата штаба. Командование штаба приняло решение об уничтожении документов, чтобы они не достались противнику.
Вывод напрашивается такой: часть документов по 321 сд уничтожена и этим самым мой поиск усложняется.
Не судите строго, я новичок в этом деле. То, что очевидно для вас, совершенно не понятно для меня.

На Мемориале я проверил списки всех захоронений по Клетскому р-ну, здесь вы указываете уже Сиротинский р-он. Административные изменения при выборе района я не учёл, возможно вообще не там искал...

По поиску среди пленных я вообще пока не понимаю что да как...

Bukmop_28pyc

[q]

Всё-таки моя цель не просто увековечить его как бойца, а установить его судьбу. Постараться изменить на портале Память народа не только не верно внесенное отчество Сергеевич на Саввич, но и графу "Без вести пропал" на похоронен там то в таком то году.

[/q]

1. Для этого ..для начала надо работать с архивами ( ЦАМО...и т.д.) дивизии того периода...А не на сайте...ах..
Если там что то есть...( в архиве.)
Вы просто не предтавляете всю сложность вашего поиска

Надо установить не только его полк.....но ...и роту...взвод...отделение...приказы...направления...
Хотя бы найти судьбу кого то из его подразделения...

Учтите, что фонды дивизии...- до 5 фондов....
Так же ...надо смотреть ...приказы...армии....фронта...
Документы вообще могут быть в фондах ..допустим армии ...или фронта..
В общем как то так...
Удачи Вам...
Думаю кто то точно подскажет...
-----------------

[q]

.....отчество Сергеевич на Саввич

[/q]

По документам дивизии и Книги Памяти он Сергеевич.
Кто же будет менять?
1. Начните с военкомата призыва.
Книга призыва....
Список команды ( именно команды убытия --- вообще то команда нужна для установлении куда на фронте попал боец ...если это его первое боевое подразделение......у вас пока все известно 321 дивизия -- тут он пропал.)...и смотрите...какие данные ( отчество ) на бойца в тех документах.
Далее с какими данными он прибыл в запасную часть ... далее фонты запасных частей...
С какими данными он встал на довольствие ( если успел встать ) в дивизии..
----------------------------
август месяц...жара..что бы не было эпидемии...просто могли в общую большую воронку...

Bukmop_28pyc

[q]

Шанс попадания в плен крайне мал, о партизанах не может быть и речи, по МСБ тоже нет.

[/q]

Плен...мог...но не выжил..до основного распределения ( вам уже psyandr описывал )
Он также мог быть и ранен ...но при эвакуации погиб вместе с сан инструкторами...
Можно все предпологать.

Некоторые пропавшие ..проходят далее как остался жив...
Но об этом есть упоминание в базе...
Остаться в живых боец мог в силу обстоятельств...дивизии части соприкасались...и бойцы могли оказаться в других частях ..выходя из окружения..

О том как производились перезахоронения.... увековечивания..есть много информации в интернете..
Даже где то тут есть тема...
https://forum.vgd.ru/post/111/50402/p4441955.htm
https://www.soldat.ru/news/936.html

[q]

Сейчас хочется выяснить, а не оказался ли он в составе другой дивизии?

[/q]

Об этом бы была инф -ция
-------------------
В архивах есть документы...приказ...на каком основании боец ..выбыл из части ...когда снят с довольствия.. ( но опять же..если сохранились документы....)
Так же есть документы фин отделов ...но это пока другая история.

Выше я описал начало вашего поиска..если есть сомнения в данной базе ( что известно )


Боец ...считается пропавшим без вести...--- так как.
Его никто не видел после боя.
Кто видел как он погиб ...тоже погиб...
Погиб командир ( ы ) кто вел учет.
Все документы части уничтожены.

П.С. Мой дед так же пропал без вести.
Хотя после войны вернулся боец который видел как была атака взрыв..и все. больше деда после боя не видели...
Но там известно только 5 имен из сотни найденных поисковиками. ( скриншот ..для представления поиска )
https://vk.com/wall-140181428_144207 тут и о ДНК
Как и когда их нашли я описывать не буду...но это было уже очень .и случайно....после ВОВ..
------------------
У вас пропал в том районе...но 15 августа --- это не точная дата его исчезновения..
А вот..какая..это вопрос. И где его подразделение находилось ( в какой точке ) тоже вопрос.