РОССИЯ. ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Добрый день.
Просьба помочь в поиске пропавшего без вести прадеда в годы ВОВ.
Данные, которыми располагаю: Тонких Михаил Саввич/Сергеевич (1911 - 15.08.1942). Дата рождения __.__.1911 Место рождения Читинская обл., Сретенский р-н, с. Уктыча. Место призыва Сретенский РВК, Читинская обл., Сретенский р-н Воинское звание красноармеец Воинская часть 321 стрелковая дивизия. Место выбытия Сталинградская обл., Клетский р-н, с. Осинки.
Память народа: https://pamyat-naroda.ru/heroe...e51288775/
ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51288775
Суть запроса состоит в возможности найти захоронение по этим данным. Понимаю, что искать может и нечего (попал снаряд/утонул и т.п.), но вдруг в ходе раскопок его останки были найдены и захоронены...
Просмотрел списки братских захоронений Волгоградской области, Клетского р-на похожей фамилии не нашёл (Тонких, Танких, Тонкий). Есть захоронения с неизвестными солдатами, может кто знает у таких останков брали какие-то анализы? Если сделать тест ДНК это поможет в поиске?

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 18 апреля 2025 21:03

На этой неделе связался с местным поисковым отделением Амурской обл. с сайта https://rf-poisk.ru, где получил такой же ответ по поводу ДНК-анализа. Он посетовал на сложность в покупке хорошего металлоискателя (не говоря уже о дорогих тестах). Координат, да и таких средств у меня нет. Сделать 1 свой тест и сравнить с "базой найденных безымянных бойцов", которой не существует я мог себе позволить.

Изучая данную тематику "Поиск пропавших без вести в ВОВ" пришёл к следующему:
1. Тело лежит в местах боёв данной дивизии (как вы наглядно показали на примере этих 2-х фото) / искать формально нечего;
2. Был взят в плен;
3. Был ранен, попал в медсанбат;
4. Стал партизаном.
По п.1 тут всё понятно и в моём случае труднореализуемо. Это переходит в разряд больших затрат денег и времени с неочевидным результатом (я многого не знаю и возможно заблуждаюсь в своих выводах).
По спискам военнопленных говорите, что нет такого имени. Я эту тему пока не изучал, но ни раз встречал, что для такого поиска требуется подтверждение родства (подтвердить я не могу, т.к. я внебрачный сын его внука и его живые родственники обо мне не знают). Можете скинуть ссылку на этот список, возможно там не верные данные по Ф.И.О. На сайте память народа не верно внесено его отчество и в местном военкомате мне подтвердили, что он Саввич, а не Сергеевич.
Сейчас изучаю и прорабатываю вариант с ранением. Часто встречал примеры когда "без вести пропавшие" и "погибшие" в списках частей по первоначальному призыву находились на лечении в медсанбатах. Умирали и хоронились там же, либо вылечивались и продолжали свой боевой путь в других воинских подразделениях.

Спасибо за информацию и буду рад любому совету!

Bukmop_28pyc написал:

[q]

По спискам военнопленных говорите, что нет такого имени

[/q]

в данном случае вероятность перехода в плен низкая, не понимаете характера боёв и что раненых добивали за ненадобностью. Редкие целые были отправлены, и при этом шанс выжить до лагеря максимум 50x50.

Bukmop_28pyc написал:

[q]

4. Стал партизаном.

[/q]

какие партизаны в степи то - вы явно географию местности не понимаете. И партизаны тоже в базе имеются.
Bukmop_28pyc написал:

[q]

Сейчас изучаю и прорабатываю вариант с ранением.

[/q]

выходит что зря провёл работу - т.к. не прочитали абсолютно. Я написал, что части быстро отходили, достаточно тяжело раненые, соответственно оставались в поле - и их немцы добивали. МСБ сообщали своей части о гибели бойцов и эта информация в базе, как и бумаги госпиталей.
Bukmop_28pyc написал:

[q]

для такого поиска требуется подтверждение родства

[/q]

для ознакомления с проверочно-фильтрационным делом пленных, а эти дела дела только на самых сомнительных заводились. И в базе нету,проверено, это же секунды-пару минут поиска. Там в районе птало у деревни и по пути отхода от линии Орехов-Крайний большое количество погибших. Останки обычно или противник убирал, например заставив местных жителей, если таковые оставались, либо после освобождения территории советские войска аналогично заставляли местных закапывать в любых ближайших воронках, окопах (т.е. металлоискатели не всегда могут помочь если не разбираться где были бои, не видеть глазами места оборон, не понимать принципы). Где-то и организовывали компактные сборные с меткой камнем и пр. (части из них нет уже ни на картах, ни внешних признаков). Везде по разному и зависит и от времени года гибели и местности и проч
Bukmop_28pyc написал:

[q]

На сайте память народа не верно внесено его отчество и в местном военкомате мне подтвердили, что он Саввич, а не Сергеевич.

[/q]

если Саввич, то см. по биографическим сведениям является ли Сергеевич Саввичем или нет. Вы то знаете имена родственников. Вводные данные не даны полностью вами, и в сети не видно, архивно можно уточнить.
Если ищите Саввича, то в военкомате уточните: может он не воевал или прошёл войну. В Сретенском р-не другие Сергеевичи по именам есть.

Останки находятся в месте гибели у д. Осинки (карту не прикладываю, т.к. по приближенному участку нетрудно найти самостоятельно), либо между пунктов, максимум на десятки метров переволокли багром тем же, часто тела оставались в окопах, где и присыпали. Цветы же можно в ближайшее патриотическое место поклонения (чтобы те же школьники видели, что не забывают). В плен именно он не попадал. Погиб он у д. Осинки. Просто фиксировать событие некому было, т.к. похор.команда не могла по обстоятельствам забрать половинку записи с именем из медальона или книжку и проч. ценные предметы. И свидетелей нет гибели, так бывает, когда бойцы плохо слажены, не знают фио друг друга и при случаях массовой гибели, как в данном случае, и при суматохе. Это ещё повезло, что хотя бы название пункта, в районе которого выбыл записали. Многие и этого не знают, а разбираться долго и не все умеют.

Eugene66 написал:

[q]

Bukmop_28pyc

[q]

1. Тело лежит в местах боёв данной дивизии

[/q]

Далее донесение --- запись по одному из полков...ваш период...Прочтите..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=39
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51171610&p=40

Далее ... Дата выбытия 06.08.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Сиротинский р-н, с. Осинки, около
Один из примеров места перезахоронения...
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D0%B9

Так же дата и.. место пленения .https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85402175

[/q]

Прочитал и не понимаю как эта информация поможет мне в поиске?
В ходе наступления противника 15.08.1942 488 сп и 493 сп были окружены и возникла угроза захвата штаба. Командование штаба приняло решение об уничтожении документов, чтобы они не достались противнику.
Вывод напрашивается такой: часть документов по 321 сд уничтожена и этим самым мой поиск усложняется.
Не судите строго, я новичок в этом деле. То, что очевидно для вас, совершенно не понятно для меня.

На Мемориале я проверил списки всех захоронений по Клетскому р-ну, здесь вы указываете уже Сиротинский р-он. Административные изменения при выборе района я не учёл, возможно вообще не там искал...

По поиску среди пленных я вообще пока не понимаю что да как...

Bukmop_28pyc

[q]

Всё-таки моя цель не просто увековечить его как бойца, а установить его судьбу. Постараться изменить на портале Память народа не только не верно внесенное отчество Сергеевич на Саввич, но и графу "Без вести пропал" на похоронен там то в таком то году.

[/q]

1. Для этого ..для начала надо работать с архивами ( ЦАМО...и т.д.) дивизии того периода...А не на сайте...ах..
Если там что то есть...( в архиве.)
Вы просто не предтавляете всю сложность вашего поиска

Надо установить не только его полк.....но ...и роту...взвод...отделение...приказы...направления...
Хотя бы найти судьбу кого то из его подразделения...

Учтите, что фонды дивизии...- до 5 фондов....
Так же ...надо смотреть ...приказы...армии....фронта...
Документы вообще могут быть в фондах ..допустим армии ...или фронта..
В общем как то так...
Удачи Вам...
Думаю кто то точно подскажет...
-----------------

[q]

.....отчество Сергеевич на Саввич

[/q]

По документам дивизии и Книги Памяти он Сергеевич.
Кто же будет менять?
1. Начните с военкомата призыва.
Книга призыва....
Список команды ( именно команды убытия --- вообще то команда нужна для установлении куда на фронте попал боец ...если это его первое боевое подразделение......у вас пока все известно 321 дивизия -- тут он пропал.)...и смотрите...какие данные ( отчество ) на бойца в тех документах.
Далее с какими данными он прибыл в запасную часть ... далее фонты запасных частей...
С какими данными он встал на довольствие ( если успел встать ) в дивизии..
----------------------------
август месяц...жара..что бы не было эпидемии...просто могли в общую большую воронку...