Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 189 190 191 192 193  * 194 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477

Alexandr1984a написал:
[q]
В противном случае, особист из 219 сд и партизан из бывшего 118 УР так и останутся разными людьми (а может быть так и есть?)
[/q]

Хрен редьки не слаще.
А чего его тогда на ПН нигде нет? Хоть и младший лейтенант, но ведь офицер как никак. УПК и прочие документы по учёту офицерского состава более тщательно велись.
По опыту изучения боевого пути других окруженцев и бывших военнопленных из партизанского отряда могу сказать, что очень редко встречаются документы на бойца до партизанского отряда, а вот после — пожалуйста: и документы ВПП, и наградные, и выбытие, и ранения, и т.д.
Не верю, что младший лейтенант 118 ур нигде на ПН не засветился.
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477
Из всего прочитанного понял, что нужно делать запрос в архив ФСБ, чтобы они проверили по ведомостям получал ли особист денежное довольствие в период лето - осень 1942 г., есть ли его личная подпись.

fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477
Ну, и ещё версия.
Могли ли его осенью под видом окруженца или военнопленного внедрить в отряд? Т.е. могло ли это быть служебное задание?
Мало ли, проверить что за обстановка в отряде, нет ли предателей и т.п.?
В таком случае его из 219-й сд исключать и не должны были.
Sacramentum66

Сообщений: 265
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 122

MARIA74 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 19 августа 2026 23:08

Здравствуйте! Саратов. Это отец и сестра Юлия Самуиловича? https://cemetery.evrsar.ru/
[/q]
Да,это они, но, к сожалению, у его сестры потомков не было, родственников мужа его сестры найти не удалось, информации по отцу Ю.С.Ш. и его сестры ни в смоленском, ни в Саратовском архивах нет, их мать умерла у родственников. От них я уже узнал максимум возможной информации, но про ЮСШ они и сказали, что "он вроде погиб на финской войне".
Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 265
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 122

Helen759 написал:
[q]
Sacramentum66
Может, имеет смысл почитать воспоминания ветеранов? Вдруг у кого-то будет упоминание интересующего вас бойца.
Родственник служил в 3-й гвардейской ДНО, случайно нашла его воспоминания о боях 10-11 сентября 1941 года.
[/q]

Да, я даже нашел книгу про 3 дивизию ЛАНО (это не то же самое, что 3 гвардейская дно), поиском там нужной фамилии не нашел, но почитать для общего развития попробую.
Sacramentum66

Сообщений: 265
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 122

Eugene66 написал:
[q]
Sacramentum66

На многих нет данных....Так же в самой базе ..кроме призыва..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011534431
Плен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300551038
П.С. У всех , раннее показанных ,один и тот же полк.
[/q]

То есть пробовать искать информацию по нем по этому полку?
[q]

------------
Боец штаба
https://obd-memorial.ru/html/s...%B9%201921
Это 1 див.
https://www.rkkawwii.ru/division/1ldnof1
[/q]
ссылка на Мемориал побилась
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153

fominov написал:
[q]
Из всего прочитанного понял, что нужно делать запрос в архив ФСБ, чтобы они проверили по ведомостям получал ли особист денежное довольствие в период лето - осень 1942 г., есть ли его личная подпись.
[/q]


Неправильно поняли.


Alexandr1984a написал:
[q]
Попросите уточнить по сохранившимся документам учета лс ОО НКВД 219 сд за февраль 1942 г. - май 1943 г.: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек, его звание на момент прибытия (или прежнее звание, занимаемое в РККА). Отдельно попросите уточнить: когда в первый и последний раз упоминается в раздаточных ведомостях
[/q]


Вы серьезно считаете, что попав в окружение летом-осенью в 1942 г., боец из 219 сд стал партизаном, а после вернулся в ту же самую дивизию, откуда выбыл в 1942-м?
Конечно, ничего исключать нельзя, но это предположение очень странное.



fominov написал:
[q]
А в Омском ФСБ дают самостоятельно изучать документы по учёту ЛС особых отделов НКВД при войсковых частях?
[/q]


Вы, если внимательно читали сообщения, то могли бы обратить внимание, что УФСБ Омской области выдает справки по запросам. Я даже два скана ответов из УФСБ приложил, но, как оказалось, зря.

---
Хотя... Делайте, что хотите.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153

fominov написал:
[q]
Ну, и ещё версия.
Могли ли его осенью под видом окруженца или военнопленного внедрить в отряд? Т.е. могло ли это быть служебное задание?
Мало ли, проверить что за обстановка в отряде, нет ли предателей и т.п.?
В таком случае его из 219-й сд исключать и не должны были.
[/q]


Личное мнение. Такое маловероятно.
Для такой цели использовали других людей.
У особиста из 219 сд свои задачи были.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Eugene66

Сообщений: 1490
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2180
Sacramentum66
Я честно не знаю, как вы будите его искать.
Есть ли полные списки полка.... :shocked
Далее.
Бойцы даже по Книге Памяти проходят, как пропавшие без вести.
Хотя погибли в плену.
Пример - боец Хонин.
КП том 13...пропал без вести.
Вот на него извещение.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157101477
Все извещения видимо поступали после снятия блокады.
Вашего в этой книге извещенй Фрунзенский военкомат нет.
Куда было отправлено и было ли отправлено извещение.. :shocked
Были ли эвакуированы родственники ...и где проживали после ВОВ :shocked
Попробуйте найти списки..полка...( для начала ).

Так же ...где он на момент вступления в ДНО учился или работал? ( наверняка он вступал в ополчения не один..а с друзьями, сослуживцами.. )

Далее....
Бойцы отмечены..те...на кого есть карточки плен.
Некоторые проходят по отделу 4 ...на розыск..( искали родные )
Ваш...мог попасть в плен и...погибнуть еще до оправки в лагеря.
Мог пропасть без вести...при отходах...частей..
Мог погибнуть...( но ..кто это видел и виписывал документы..так же мог сам погибнуть)
Могли пропасть документы части в ходе боев.
В общем вариантов много.
Попробуйте найти еще раз записи по военкомату.
Найдите..если есть..списки дивизии и полка.( Думаю Фрунзенский ..отправлял их в один полк )

Но думаю однозначно период его пропажи ---сентябрь -- октябрь 1941
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (2)
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477
Я всегда с уважением и благодарностью отношусь к мнению форумчан, иначе бы не обращался сюда с вопросами. Но это вовсе не означает слепое следование всем советам.

Alexandr1984a написал:
[q]
Попросите уточнить по сохранившимся документам учета лс ОО НКВД 219 сд за февраль 1942 г. - май 1943 г.: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек, его звание на момент прибытия (или прежнее звание, занимаемое в РККА). Отдельно попросите уточнить: когда в первый и последний раз в раздаточных документах упоминается нужный Вам человек.
[/q]

Я так и не понял зачем мне информация откуда и когда он прибыл в ОО НКВД 219 сд?
Насчёт раздаточных ведомостей я собственно это же и написал. Только меня интересует конкретный период, когда особист мог попасть в отряд.


Alexandr1984a написал:
[q]
Вы серьезно считаете, что попав в окружение летом-осенью в 1942 г., боец из 219 сд стал партизаном, а после вернулся в ту же самую дивизию, откуда выбыл в 1942-м?
[/q]

Да. Но с оговоркой. Боец до отряда числился в 219-й сд. В момент окружения или пленения из состава 219-й сд он исключается. Но! Это только с точки зрения дивизии. С точки зрения бойца он продолжает считать себя бойцом 219-й дивизии. Когда после освобождения района действия отряда войсками Красной Армии в конце января 1943 г. его в какой-нибудь воинской части начинают расспрашивать кто такой, откуда, куда, зачем, то он ведь скажет, что он боец 219-й сд. Так? Он же не скажет, что он два - три месяца боец никакой сд? А если он ещё и встретил в этот момент собственную 219-ю сд, то могли и вернуть в состав дивизии, если не успели в горячих боях отчитаться о потерях. Не знаю, понятна ли моя логика.


fominov написал:
[q]
А чего его тогда на ПН нигде нет?
[/q]

Так ведь нет ответа на этот вопрос. Тогда можно отказаться и от особиста. А пока его не накого заменить.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 189 190 191 192 193  * 194 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈