238 СД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

НОВИЧКАМ !

ВЕТКА ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННАЯ.

Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/

БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/

ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)

ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/

Удачи!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ЧАСТИ, СФОРМИРОВАННЫЕ В...

ardashev
Новичок
Всего сообщений: 1
Сообщение отправлено: 29 июня 2012 21:54
Заголовок сообщения: 238 стр.дивизия-уточнения боевого пути.

добрый всем вечер.В августе текущего года исполняется 70 лет со дня воссоздания 238 стрелковой дивизии.2-е формирование этой дивизии проходило в г.Арзамас Горьковской обл.с 15 по30 августа.Ее судьба мне не безразлична,так как мой отец Ардашев Александр Павлович воевал в дивизии с декабря 1942 по сентябрь 1944 года в должности командира стрелкового,а с ноября 1943 по март 1944 командира отдельного лыжного батальона.

Поэтому,с вашего разрешения,я хотел бы внести дополнения в статью о боевом пути 238 Карачевской Краснознаменной орденов Суворова и Кутузова 2-й степени стрелковой дивизии.

1.В январе 1943 года дивизия действительно была направлена по 130-и км.маршруту :Малое Лихоборово,Нелидово,Западная Двина,совхоз Пятиусово. Пройдя этот путь под бомбежками и неся потери на марше,части дивизии сосредоточились в районе н.п.Коковкино,Заходы,Лукино,совхоз Умань.Затем,через двое суток,т.е. ! февраля дивизию отправили в обратный путь и она была остановлена в районе Малое и Большое Родоново,Пузаны,Бор и Макарьево. В этом районе она находилась до 25 февраля,приводила себя в порядок и совершенствовала вторую линию обороны 22-й армии.В это время дивизия получила приказ о переподчинении ее 4-й Ударной армии Калининского фронта.Новый командир дивизии полковник Красноштанов И.Д.,при представлении новому командарму ,генерал-лейтенанту Швецову В.И.,счел необходимым заявить,что 238 стр.дивизия к боям не готова и ей нужно дать хотя бы минимальное время для боевой подготовки и ремонта техники. Состоялась инспекция,доводы командира дивизии подтвердились и дивизия была переброшена на станцию Кунья для погрузки в эшелоны и следования в новый район назначения - ст.Сумароково Тульской области.
4 апреля 238 стр.дивизия прибыла к новому месту назначения и сосредоточилась в районе нас.пунктов :Марьино,Воронцовка,Успенское,Нарышкино,Хомутовка,Змеево Тепло-Огаревского района. Она вошла в состав вновь сформированного 25 стрелкового корпуса Брянского фронта.Здесь дивизию укомплектовали личным составом,организовали боевую учебу.
7 июля 1943 года дивизия получила приказ выступить в общем направлении: Нарышкино,Волчья Дубрава,Сергеевка,Тросно,Образцово,Новосиль,Орел и,продвигаясь ночными маршрутами,быть готовой к вводу в бой.
К 20 июля дивизия сосредоточилась близ Орла,но в боях за город участия не приняла. Орел был взят и 238 - ю перенацелили на город Карачев. Все приведенные данные взяты из книги воспоминаний ветеранов дивизии " На переднем крае Великой Отечественной" Коллектив авторов :Красноштанов И.Д.,Максимовский С.В.,Разумов А.К..Запунный М.Д. Типография УДН Москва 1991 год.

Если "высокая коллегия" мне разрешит в дальнейшем я мог бы уточнить еще некоторые детали. ardashev

СПАСИБО! Только приветствуем Ваше исследование! В добрый час!
С уважением, Ella

Tinnes написал:

[q]
Также за то, что он воевал именно в 238 сд говорят номера полевых почт на письмах.
[/q]

Эта запись уточняет номер полка.

Фамилия Силуванов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Дата и место призыва Можайский РВК, Московская обл., Можайский р-н
Место службы 843 сп 238 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80008319896

Tinnes написал:

[q]
А на похоронке стоит номер полевой почты 15239.
[/q]

Вероятно, номер в/ч п/п 15329 принадлежал 1287 сп 110 сд (3 ф.).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76990215
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e18764790/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e22043801/

>> Ответ на сообщение пользователя Valentina E от 14 февраля 2026 0:50

Благодарю за эту ссылку на сайте Мемориал - не видела ее.

На сайте память народа по ФИО Силуванов Дмитрий Николаевич находится карточка от 1942 года. Я не догадалась просмотреть по измененной фамилии.
Из этой карточки следует, что место службы 843 сп. А это 238 сд.

Значит в 1942 - точно 843 сп 238 сд.
Далее: из писем от 1943 года, где полевая почта 16259 следует 693 ап, который входил в 238 сд
В похоронке номер полевой почты 15239 - значит 1287 сп 110 сд

Значит 238 сд точно определено.
А правильно ли получается, что мой дед закончил свой боевой путь в 1287 сп 110 сд?...
Почему из 238 переведен в 110 сд?

Tinnes написал:

[q]
Далее: из писем от 1943 года, где полевая почта 16259 следует 693 ап, который входил в 238 сд
[/q]

До весны 1943 года 238-я сд (2 ф) имела почтовый адрес "ппс 1997, номер подразделения", после отдельный номер полевой почты был присвоен каждому подразделению. По Справочнику 693-й ап 238-й сд имел условный номер в/ч п/п 16652. Как один из вариантов, в 110-ю сд Дмитрий Николаевич мог быть отправлен из госпиталя. Это повод запросить сведения о нем в военно-медицинском архиве по документам 397-го медико-санитарного батальона 238-й сд (2 ф).

Tinnes написал:

[q]
В похоронке номер полевой почты 15239 - значит 1287 сп 110 сд
[/q]

Документы поисковой базы позволяют предположить, что 1287-й сп 110-й сд (3 ф) имел номер полевой почты 15329.

Tinnes написал:

[q]
А правильно ли получается, что мой дед закончил свой боевой путь в 1287 сп 110 сд?...
[/q]

На основании документов электронной базы мы можем только предположить это. Необходимо получить потверждение из документа по учету сержантского и рядового состава 1287-го сп 110-й сд (3 ф) в ЦАМО.

>> Ответ на сообщение пользователя Valentina E от 15 февраля 2026 11:39

Что-то у меня не сходится имеющаяся у меня из открытых источников информация по полевой почте 15239. Вроде же это 110 сд? И вы также мне написали. И вроде все сошлось.
Да и в те дни, когда дед погиб там несколько бойцов из 110 сд тоже погибло - судя по захоронению № 2902 в Быховском районе Могилевской области. Не много, но человека 3 вроде есть.

По итогам расследования можно предположить, что последний бой дед принял или в 110 сд или 238 сд. И больше нет вариантов. А в ответе Министерства обороны написано, что п/п 15239 в 1944 принадлежала 620 отдельному батальону связи (1,2 ф) 78 сд (2ф).
Прикрепляю ответ на запрос.

Спрашивала их о периоде именно март 1944, когда дед погиб (29.03.1944), а ответили вообще не впопад - периоды по февраль 1944 года описали и после мая 1944 г. Что-то исполнитель попутал на счет 78 СД? Какая-то просто отписка на мой взгляд.

На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)

Tinnes написал:

[q]
На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)
[/q]

Самая точная информация в привязке к месяцу и году как раз в самом ЦАМО. Справочники выложенные в интернете не всегда корректны, так как при их составлении в свое время не учитывали что п\п могла в разное время быть у разных частей, бралась по умолчанию одна.

И у вас 15239 или 15329? В ответе из ЦАМО один номер, здесь вы пишете другой номер.

Tinnes написал:

[q]
Спрашивала их о периоде именно март 1944, когда дед погиб (29.03.1944), а ответили вообще не впопад - периоды по февраль 1944 года описали и после мая 1944 г. Что-то исполнитель попутал на счет 78 СД? Какая-то просто отписка на мой взгляд.
[/q]

Ну вам же все четко написали - в таких-то имеющихся на хранение документах части информации не обнаружено, даже прописали, что приказы велись нерегулярно. Иных документов просто не сохранилось.

Tinnes написал:

[q]
На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)
[/q]

На "похоронке" указан номер воинской части не 15239, а 15329, который до формирования 110 сд (3 ф) принадлежал 1-му истр. батальону 105-й отдельной стрелковой бригады, на базе которой и была сформирована 110-я сд (3 ф) https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html .

Valentina E написал:

[q]

Tinnes написал:
[q]

На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)
[/q]

На "похоронке" указан номер воинской части не 15239, а 15329, который до формирования 110 сд (3 ф) принадлежал 1-му истр. батальону 105-й отдельной стрелковой бригады, на базе которой и была сформирована 110-я сд (3 ф) https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html .
[/q]

Спасибо большое за разъяснение. Значит 15329 все-таки 110 сд. А почему же в ЦАМО ответили иначе?

>> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 16 февраля 2026 9:55

Да, что-то я переставила цифры.. Но меня интересует конечно же номер полевой почты тот, что на похоронке - 15329. И вот по нему то и разночтения - то, что ответили в ЦАМО и то, что на ресурсах.
Да и в чате тут отвечают не так, как в ответе ЦАМО..

Написала еще один запрос в ЦАМО.

Tinnes
Вот вам пример ..извещение ..подпись как у вас в копии .
И перезахоронение.
Остальное ищите в ЦАМО..оригинал.
Увековечить думаю можно в данном захоронении.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161318032
Донесение с подписью.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56236564
перезахоронение.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261855145
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Могилевская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З375-215
Место захоронения Быховский р-н, п. Ухлясть
Дата создания современного места захоронения __.07.1944
Дата последнего захоронения __.07.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 2204
Захоронено известных 2204
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением восьмилетняя школа п. Воронино; с/з "Воронино"

П.С. Бои 238 и 110 сд ..в те даты вели на одном участке...и высоты те же.
Показанный вам боец...ком.орудия.
Запросите вашего бойца по последнему адресу письма.
Бойцы во время боев ...могли пересекаться с другими частями и подразделениями.
У 110 сд ..отдельная операция в эту дату на тех высотах.

стр 6 и далее схемы и списки захороненых.
Вашего нет ни в донесении ни в схемах захоронений. ( в схеме и списке захороненых нет даже тех ..кто есть в самом донесении.)
Ищите оригинал извещения..
На каком основании сделана копия. - 1945.
Смотрите архивы после переименований дивизий.

Tinnes написал:

[q]
стоит номер полевой почты 15239
[/q]

в/ч п/п 15329 29.03.1944. Первичное место захоронения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, х. Виляга, юго-западная окраина. 110 сд. В точке 169.5 м (1500 м.западнее х.Виляга) отмечена 380 сд. 238-я же в другом месте была, и при этом утверждаете что читали журналы дивизии. Прочитать - этого мало.

Сложные условия боёв, части часто как наступали, так и отспутали, искали другие пути прорыва. И кто-то отставал (разные причины), и поэтому причислялся к другому подразделению, отпускать возвращаться назад некогда было. И вообще части могли исчезать, переподчиняться. И офицерский состав гиб, как и в данном месте прилично, журналы в хорошем случае могли быть переданы в штаб любой другой дивизии даже. И в штабе части, в данном случае, уже в феврале 1945 при более благоприятных условиях, в целях заботы о родственниках разобрались что кому-то не успели отправить извещение о гибели, проанализировав кто из управления погиб и кто был в его подчинении, видимо так. Либо уже были подготовлены черновики для извещений или неотправленные или методом исключения проверили по спискам довольствия или ещё как.
Довольно путано части перемещались, и после временного оказания медпомощи могли куда угодно попасть, не зная кто где (и не имея права это знать). Необходимость перераспределения или подмены специалистов.
По бумагам довольствия в один час формально в одном полку могли быть бойцы, а в течении дня воевать подчиняясь одной, второй части, и тут не до учёта было, не было времени на формальности.

Имя бойца в паспорте Ухлясти нет просто потому что извещение не в 1944 отправлено и т.к. переписывали с черновых (или подпорченных) записей/неотправленных извещений, то в военкомате на родине могло смутить то что написано "юго-западная Украина", а не "окраина", писалось то далеко не в Могилевской обл. в 1945. Да и не по всем отправляли карточки с военкоматов призыва в регионы мест гибели, чтобы там на месте по усмотрению распределили имена (не тела) кого куда в обустроенные официальные места поклонения (Мемориалы).

Да и человек с фамилией Солуянов не уходил с военкомата, либо вы тут путаете с фамилией, не зная достоверно, не запросив в военкомате записи в журнале.
Фамилии "Силуянов" не было в Удмуртии. Вероятно и в запросе в ЦАМО путаете их что-то исказив.
Правильное (на момент к началу 20 века) написание фамилии в архивной церковной метрической записи.

О том, как чуть иное написание ФИО приводило к опросам жителей пункта, а жил ли такой-то, именно с таким добуквенным написанием имени. Чтобы не спутать с кем.
id=72093225. Дело же касалось выплаты пенсии.

БОЕВОЙ ПУТЬ