238 СД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

НОВИЧКАМ !

ВЕТКА ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННАЯ.

Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/

БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/

ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)

ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/

Удачи!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ЧАСТИ, СФОРМИРОВАННЫЕ В...

ardashev
Новичок
Всего сообщений: 1
Сообщение отправлено: 29 июня 2012 21:54
Заголовок сообщения: 238 стр.дивизия-уточнения боевого пути.

добрый всем вечер.В августе текущего года исполняется 70 лет со дня воссоздания 238 стрелковой дивизии.2-е формирование этой дивизии проходило в г.Арзамас Горьковской обл.с 15 по30 августа.Ее судьба мне не безразлична,так как мой отец Ардашев Александр Павлович воевал в дивизии с декабря 1942 по сентябрь 1944 года в должности командира стрелкового,а с ноября 1943 по март 1944 командира отдельного лыжного батальона.

Поэтому,с вашего разрешения,я хотел бы внести дополнения в статью о боевом пути 238 Карачевской Краснознаменной орденов Суворова и Кутузова 2-й степени стрелковой дивизии.

1.В январе 1943 года дивизия действительно была направлена по 130-и км.маршруту :Малое Лихоборово,Нелидово,Западная Двина,совхоз Пятиусово. Пройдя этот путь под бомбежками и неся потери на марше,части дивизии сосредоточились в районе н.п.Коковкино,Заходы,Лукино,совхоз Умань.Затем,через двое суток,т.е. ! февраля дивизию отправили в обратный путь и она была остановлена в районе Малое и Большое Родоново,Пузаны,Бор и Макарьево. В этом районе она находилась до 25 февраля,приводила себя в порядок и совершенствовала вторую линию обороны 22-й армии.В это время дивизия получила приказ о переподчинении ее 4-й Ударной армии Калининского фронта.Новый командир дивизии полковник Красноштанов И.Д.,при представлении новому командарму ,генерал-лейтенанту Швецову В.И.,счел необходимым заявить,что 238 стр.дивизия к боям не готова и ей нужно дать хотя бы минимальное время для боевой подготовки и ремонта техники. Состоялась инспекция,доводы командира дивизии подтвердились и дивизия была переброшена на станцию Кунья для погрузки в эшелоны и следования в новый район назначения - ст.Сумароково Тульской области.
4 апреля 238 стр.дивизия прибыла к новому месту назначения и сосредоточилась в районе нас.пунктов :Марьино,Воронцовка,Успенское,Нарышкино,Хомутовка,Змеево Тепло-Огаревского района. Она вошла в состав вновь сформированного 25 стрелкового корпуса Брянского фронта.Здесь дивизию укомплектовали личным составом,организовали боевую учебу.
7 июля 1943 года дивизия получила приказ выступить в общем направлении: Нарышкино,Волчья Дубрава,Сергеевка,Тросно,Образцово,Новосиль,Орел и,продвигаясь ночными маршрутами,быть готовой к вводу в бой.
К 20 июля дивизия сосредоточилась близ Орла,но в боях за город участия не приняла. Орел был взят и 238 - ю перенацелили на город Карачев. Все приведенные данные взяты из книги воспоминаний ветеранов дивизии " На переднем крае Великой Отечественной" Коллектив авторов :Красноштанов И.Д.,Максимовский С.В.,Разумов А.К..Запунный М.Д. Типография УДН Москва 1991 год.

Если "высокая коллегия" мне разрешит в дальнейшем я мог бы уточнить еще некоторые детали. ardashev

СПАСИБО! Только приветствуем Ваше исследование! В добрый час!
С уважением, Ella

Здравствуйте.
Выяснилось, что мой дет Силуянов Дмитрий Николаевич воевал в 238 сд. и пал на поле боя 29.03.1944 в Могилевской обл. В похоронке написано, что похоронен на хуторе Виляга.
На сайте Память народа числится как СОлуянов (через О). и там место захоронения указано верно. Но вот донесение об безвозвратных потерях отсутствует.
Где его найти, чтобы точно узнать периметр захоронения?

Может в каких-то источниках про 238 сд есть про него информация?

Tinnes написал:

[q]
Здравствуйте.
Выяснилось, что мой дет Силуянов Дмитрий Николаевич воевал в 238 сд. и пал на поле боя 29.03.1944 в Могилевской обл. В похоронке написано, что похоронен на хуторе Виляга.
На сайте Память народа числится как СОлуянов (через О). и там место захоронения указано верно. Но вот донесение об безвозвратных потерях отсутствует.
Где его найти, чтобы точно узнать периметр захоронения?

Может в каких-то источниках про 238 сд есть про него информация?
[/q]

Может и есть такая информация, а может и нет. Искать надо непосредственно в архивах.

Tinnes Откуда у вас информация что он воевал в 238 СД?

625343 написал:

[q]

ardashev написал:
[q]

Разумов А.К. и ЗАПУННЫЙ М.Д.
[/q]

похож на моего отца с права
[/q]

Где фото можно посмотреть, с Запунным?

lira1984 написал:

[q]
Tinnes Откуда у вас информация что он воевал в 238 СД?
[/q]

Здравствуйте.
Давно не заходила в эту тему, т.к. уже отчаялась узнать достоверные факты.
И вот увидела ваше сообщение и появилась надежда.
Спасибо вам.
Мой дед Силуянов (на сайте Память народа значится, как Солуянов) Дмитрий Николаевич погиб 29 марта 1944 и похоронен на хуторе Виляга под Могилевом. Похоронка сохранилась.
Я так понимаю, это когда были бои за Красницу. А там как раз и принимала участие 238 сд.
В интернете и на сайте память народа вроде бы читала описания событий тех дней.

Также за то, что он воевал именно в 238 сд говорят номера полевых почт на письмах. Письма тоже некоторые в нашем семейном архиве есть.
На одном из писем от мая и августа 1943 стоит номер полевой почты 16652. А это 693 ап, который в период марта 1944 входил в состав 238 сд.
Правда рядом с номером полевой почты на этих письмах стоит литер Ж. Я не понимаю, что он обозначает. Может, кто подскажет?

На более ранних письмах стоит ппс 1997, что также соответствует 238 сд (2ф) - второго формирования.
При этом на одном письме (без даты) стоит ппс 1997 часть 160, а на другом письме от 16.03.1943 стоит номер ппс 1997 часть 62. Что означают эти части я тоже пока не понимаю. Хотелось бы узнать..

А на похоронке стоит номер полевой почты 15239. Но похоронка датирована 1945 годом - видимо, повторно бабушка запрашивала. И вот эту повторную похоронку подписывали начальник штаба майор Митрофанов и капитан ППШ по учету Иванников. Встает вопрос - можно ли быть уверенным, что та же полевая почта стояла и на первоначальном экземпляре похоронки?
Расшифровку полевой почты 15239 в интернете я находила в разных интерпретациях - на сайте солдат ру система выдает то 1 истребительный батальон 105 осбр, которая в последствии стала называться 110 осбр. И очень много бойцов из этой 110 бригады захоронено в братской могиле 2902 в д. Виляга.
Но фамилия моего деда в этом захоронении изначально не значилась. И только после моего заявления его имя было увековечено на обелиске этого мемориала.
Однако, где на самом деле захоронен мой дед мне не известно. По описаниям очевидцев тех событий в книгах там полегло очень много бойцов, говорят было месиво, работало потом много волонтеров и выискивали и захоранивали останки.
С одним из таких волонтеров я общалась и он мне дал понять, что вряд ли я найду истинное захоронение своего деда.

Учитывая это расследование - я так полагаю, что мой дед воевал все-таки в 238 сд. Если это не так, то знатоки, пожалуйста поправьте меня. Мне это очень важно, т.к. я пишу книгу Рода и хочу в ней описать боевой путь деда.
Также мне достоверно не понятно в каком именно подразделении воевал мой дед в последние дни своей жизни - в 110 осбр. или в 238 сд.?, раз у он погиб там же, где и большинство бойцов из 110 бригады и 238 сд.

Похоронку на деда прикрепляю.
Буду благодарна за любую информацию.

Tinnes написал:

[q]
Также за то, что он воевал именно в 238 сд говорят номера полевых почт на письмах.
[/q]

Эта запись уточняет номер полка.

Фамилия Силуванов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Дата и место призыва Можайский РВК, Московская обл., Можайский р-н
Место службы 843 сп 238 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80008319896

Tinnes написал:

[q]
А на похоронке стоит номер полевой почты 15239.
[/q]

Вероятно, номер в/ч п/п 15329 принадлежал 1287 сп 110 сд (3 ф.).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76990215
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e18764790/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e22043801/

>> Ответ на сообщение пользователя Valentina E от 14 февраля 2026 0:50

Благодарю за эту ссылку на сайте Мемориал - не видела ее.

На сайте память народа по ФИО Силуванов Дмитрий Николаевич находится карточка от 1942 года. Я не догадалась просмотреть по измененной фамилии.
Из этой карточки следует, что место службы 843 сп. А это 238 сд.

Значит в 1942 - точно 843 сп 238 сд.
Далее: из писем от 1943 года, где полевая почта 16259 следует 693 ап, который входил в 238 сд
В похоронке номер полевой почты 15239 - значит 1287 сп 110 сд

Значит 238 сд точно определено.
А правильно ли получается, что мой дед закончил свой боевой путь в 1287 сп 110 сд?...
Почему из 238 переведен в 110 сд?

Tinnes написал:

[q]
Далее: из писем от 1943 года, где полевая почта 16259 следует 693 ап, который входил в 238 сд
[/q]

До весны 1943 года 238-я сд (2 ф) имела почтовый адрес "ппс 1997, номер подразделения", после отдельный номер полевой почты был присвоен каждому подразделению. По Справочнику 693-й ап 238-й сд имел условный номер в/ч п/п 16652. Как один из вариантов, в 110-ю сд Дмитрий Николаевич мог быть отправлен из госпиталя. Это повод запросить сведения о нем в военно-медицинском архиве по документам 397-го медико-санитарного батальона 238-й сд (2 ф).

Tinnes написал:

[q]
В похоронке номер полевой почты 15239 - значит 1287 сп 110 сд
[/q]

Документы поисковой базы позволяют предположить, что 1287-й сп 110-й сд (3 ф) имел номер полевой почты 15329.

Tinnes написал:

[q]
А правильно ли получается, что мой дед закончил свой боевой путь в 1287 сп 110 сд?...
[/q]

На основании документов электронной базы мы можем только предположить это. Необходимо получить потверждение из документа по учету сержантского и рядового состава 1287-го сп 110-й сд (3 ф) в ЦАМО.

БОЕВОЙ ПУТЬ