238 СД
БОЕВОЙ ПУТЬ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20895 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3701 | Наверх ##
1 июля 2012 1:16 29 мая 2015 23:09 НОВИЧКАМ !
ВЕТКА ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННАЯ.
Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/
ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)
ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/
Удачи!Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ЧАСТИ, СФОРМИРОВАННЫЕ В... ardashev Новичок Всего сообщений: 1 Сообщение отправлено: 29 июня 2012 21:54 Заголовок сообщения: 238 стр.дивизия-уточнения боевого пути. добрый всем вечер.В августе текущего года исполняется 70 лет со дня воссоздания 238 стрелковой дивизии.2-е формирование этой дивизии проходило в г.Арзамас Горьковской обл.с 15 по30 августа.Ее судьба мне не безразлична,так как мой отец Ардашев Александр Павлович воевал в дивизии с декабря 1942 по сентябрь 1944 года в должности командира стрелкового,а с ноября 1943 по март 1944 командира отдельного лыжного батальона. Поэтому,с вашего разрешения,я хотел бы внести дополнения в статью о боевом пути 238 Карачевской Краснознаменной орденов Суворова и Кутузова 2-й степени стрелковой дивизии. 1.В январе 1943 года дивизия действительно была направлена по 130-и км.маршруту :Малое Лихоборово,Нелидово,Западная Двина,совхоз Пятиусово. Пройдя этот путь под бомбежками и неся потери на марше,части дивизии сосредоточились в районе н.п.Коковкино,Заходы,Лукино,совхоз Умань.Затем,через двое суток,т.е. ! февраля дивизию отправили в обратный путь и она была остановлена в районе Малое и Большое Родоново,Пузаны,Бор и Макарьево. В этом районе она находилась до 25 февраля,приводила себя в порядок и совершенствовала вторую линию обороны 22-й армии.В это время дивизия получила приказ о переподчинении ее 4-й Ударной армии Калининского фронта.Новый командир дивизии полковник Красноштанов И.Д.,при представлении новому командарму ,генерал-лейтенанту Швецову В.И.,счел необходимым заявить,что 238 стр.дивизия к боям не готова и ей нужно дать хотя бы минимальное время для боевой подготовки и ремонта техники. Состоялась инспекция,доводы командира дивизии подтвердились и дивизия была переброшена на станцию Кунья для погрузки в эшелоны и следования в новый район назначения - ст.Сумароково Тульской области. 4 апреля 238 стр.дивизия прибыла к новому месту назначения и сосредоточилась в районе нас.пунктов :Марьино,Воронцовка,Успенское,Нарышкино,Хомутовка,Змеево Тепло-Огаревского района. Она вошла в состав вновь сформированного 25 стрелкового корпуса Брянского фронта.Здесь дивизию укомплектовали личным составом,организовали боевую учебу. 7 июля 1943 года дивизия получила приказ выступить в общем направлении: Нарышкино,Волчья Дубрава,Сергеевка,Тросно,Образцово,Новосиль,Орел и,продвигаясь ночными маршрутами,быть готовой к вводу в бой. К 20 июля дивизия сосредоточилась близ Орла,но в боях за город участия не приняла. Орел был взят и 238 - ю перенацелили на город Карачев. Все приведенные данные взяты из книги воспоминаний ветеранов дивизии " На переднем крае Великой Отечественной" Коллектив авторов :Красноштанов И.Д.,Максимовский С.В.,Разумов А.К..Запунный М.Д. Типография УДН Москва 1991 год. Если "высокая коллегия" мне разрешит в дальнейшем я мог бы уточнить еще некоторые детали. ardashev СПАСИБО! Только приветствуем Ваше исследование! В добрый час! С уважением, Ella --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (2) |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
16 февраля 1:18 >> Ответ на сообщение пользователя Valentina E от 15 февраля 2026 11:39 Что-то у меня не сходится имеющаяся у меня из открытых источников информация по полевой почте 15239. Вроде же это 110 сд? И вы также мне написали. И вроде все сошлось. Да и в те дни, когда дед погиб там несколько бойцов из 110 сд тоже погибло - судя по захоронению № 2902 в Быховском районе Могилевской области. Не много, но человека 3 вроде есть. По итогам расследования можно предположить, что последний бой дед принял или в 110 сд или 238 сд. И больше нет вариантов. А в ответе Министерства обороны написано, что п/п 15239 в 1944 принадлежала 620 отдельному батальону связи (1,2 ф) 78 сд (2ф). Прикрепляю ответ на запрос. Спрашивала их о периоде именно март 1944, когда дед погиб (29.03.1944), а ответили вообще не впопад - периоды по февраль 1944 года описали и после мая 1944 г. Что-то исполнитель попутал на счет 78 СД? Какая-то просто отписка на мой взгляд. На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)
 | | |
| lira1984 Сообщений: 409 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 194
| Наверх ##
16 февраля 9:55 Tinnes написал: [q] На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)[/q]
Самая точная информация в привязке к месяцу и году как раз в самом ЦАМО. Справочники выложенные в интернете не всегда корректны, так как при их составлении в свое время не учитывали что п\п могла в разное время быть у разных частей, бралась по умолчанию одна. И у вас 15239 или 15329? В ответе из ЦАМО один номер, здесь вы пишете другой номер. Tinnes написал: [q] Спрашивала их о периоде именно март 1944, когда дед погиб (29.03.1944), а ответили вообще не впопад - периоды по февраль 1944 года описали и после мая 1944 г. Что-то исполнитель попутал на счет 78 СД? Какая-то просто отписка на мой взгляд.[/q]
Ну вам же все четко написали - в таких-то имеющихся на хранение документах части информации не обнаружено, даже прописали, что приказы велись нерегулярно. Иных документов просто не сохранилось. | | Лайк (1) |
| Valentina E Сообщений: 869 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
16 февраля 10:02 16 февраля 10:45 Tinnes написал: [q] На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)[/q]
На "похоронке" указан номер воинской части не 15239, а 15329, который до формирования 110 сд (3 ф) принадлежал 1-му истр. батальону 105-й отдельной стрелковой бригады, на базе которой и была сформирована 110-я сд (3 ф) https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html . | | Лайк (1) |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
16 февраля 12:16 Valentina E написал: [q] Tinnes написал:
[q] На каких ресурсах я могу достоверно определить принадлежность полевой почты 15239? (на похоронке стоит этот номер)
[/q]
На "похоронке" указан номер воинской части не 15239, а 15329, который до формирования 110 сд (3 ф) принадлежал 1-му истр. батальону 105-й отдельной стрелковой бригады, на базе которой и была сформирована 110-я сд (3 ф) https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html .[/q]
Спасибо большое за разъяснение. Значит 15329 все-таки 110 сд. А почему же в ЦАМО ответили иначе? | | |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
16 февраля 12:20 >> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 16 февраля 2026 9:55 Да, что-то я переставила цифры.. Но меня интересует конечно же номер полевой почты тот, что на похоронке - 15329. И вот по нему то и разночтения - то, что ответили в ЦАМО и то, что на ресурсах. Да и в чате тут отвечают не так, как в ответе ЦАМО.. Написала еще один запрос в ЦАМО. | | |
| Eugene66 Сообщений: 1421 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2067
| Наверх ##
16 февраля 12:42 16 февраля 16:21 TinnesВот вам пример ..извещение ..подпись как у вас в копии . И перезахоронение. Остальное ищите в ЦАМО..оригинал. Увековечить думаю можно в данном захоронении. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161318032Донесение с подписью. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56236564перезахоронение. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261855145 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Могилевская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-215 Место захоронения Быховский р-н, п. Ухлясть Дата создания современного места захоронения __.07.1944 Дата последнего захоронения __.07.1944 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 2204 Захоронено известных 2204 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением восьмилетняя школа п. Воронино; с/з "Воронино" П.С. Бои 238 и 110 сд ..в те даты вели на одном участке...и высоты те же. Показанный вам боец...ком.орудия. Запросите вашего бойца по последнему адресу письма. Бойцы во время боев ...могли пересекаться с другими частями и подразделениями. У 110 сд ..отдельная операция в эту дату на тех высотах. стр 6 и далее схемы и списки захороненых. Вашего нет ни в донесении ни в схемах захоронений. ( в схеме и списке захороненых нет даже тех ..кто есть в самом донесении.) Ищите оригинал извещения.. На каком основании сделана копия. - 1945. Смотрите архивы после переименований дивизий. --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| psyandr Сообщений: 4106 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1890
| Наверх ##
16 февраля 18:16 17 февраля 11:33 Tinnes написал: [q] стоит номер полевой почты 15239[/q] в/ч п/п 15329 29.03.1944. Первичное место захоронения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, х. Виляга, юго-западная окраина. 110 сд. В точке 169.5 м (1500 м.западнее х.Виляга) отмечена 380 сд. 238-я же в другом месте была, и при этом утверждаете что читали журналы дивизии. Прочитать - этого мало. Сложные условия боёв, части часто как наступали, так и отспутали, искали другие пути прорыва. И кто-то отставал (разные причины), и поэтому причислялся к другому подразделению, отпускать возвращаться назад некогда было. И вообще части могли исчезать, переподчиняться. И офицерский состав гиб, как и в данном месте прилично, журналы в хорошем случае могли быть переданы в штаб любой другой дивизии даже. И в штабе части, в данном случае, уже в феврале 1945 при более благоприятных условиях, в целях заботы о родственниках разобрались что кому-то не успели отправить извещение о гибели, проанализировав кто из управления погиб и кто был в его подчинении, видимо так. Либо уже были подготовлены черновики для извещений или неотправленные или методом исключения проверили по спискам довольствия или ещё как. Довольно путано части перемещались, и после временного оказания медпомощи могли куда угодно попасть, не зная кто где (и не имея права это знать). Необходимость перераспределения или подмены специалистов. По бумагам довольствия в один час формально в одном полку могли быть бойцы, а в течении дня воевать подчиняясь одной, второй части, и тут не до учёта было, не было времени на формальности. Имя бойца в паспорте Ухлясти нет просто потому что извещение не в 1944 отправлено и т.к. переписывали с черновых (или подпорченных) записей/неотправленных извещений, то в военкомате на родине могло смутить то что написано "юго-западная Украина", а не "окраина", писалось то далеко не в Могилевской обл. в 1945. Да и не по всем отправляли карточки с военкоматов призыва в регионы мест гибели, чтобы там на месте по усмотрению распределили имена (не тела) кого куда в обустроенные официальные места поклонения (Мемориалы). Да и человек с фамилией Солуянов не уходил с военкомата, либо вы тут путаете с фамилией, не зная достоверно, не запросив в военкомате записи в журнале. Фамилии "Силуянов" не было в Удмуртии. Вероятно и в запросе в ЦАМО путаете их что-то исказив. Правильное (на момент к началу 20 века) написание фамилии в архивной церковной метрической записи. О том, как чуть иное написание ФИО приводило к опросам жителей пункта, а жил ли такой-то, именно с таким добуквенным написанием имени. Чтобы не спутать с кем. id=72093225. Дело же касалось выплаты пенсии.
   | | Лайк (1) |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 0:31 17 февраля 2:06 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 Спасибо большое за отклик. Хочу уточнить - эта похоронка, что у нас сохранилась - это копия. Там вверху написано, что копия. Видимо первичная похоронка бабушкой была утеряна и позже для пособия она восстановила эту похоронку. Вопрос - можно ли быть уверенным, что в первичной похоронке тоже стоял тот же номер полевой почты 15329, что и в копии? В связи с этим как то не понятно, почему на него нет донесения о безвозвратных потерях? Куда можно обратиться, чтобы это донесение нашли? Или его может не быть вовсе? Тогда почему в похоронке указано место захоронения? На хуторе Виляга есть захоронение, где захоронено 4 бойца, один из которых неизвестен. Дата гибели неизвестного точно совпадает с датой гибели моего деда (Прикрепляю файлы захоронения). Я вот подумала, что это наверное мой дед... Но, понимаю, что не факт. Но кроме этого захоронения и братской могилы № 2902 именно в эту дату захоронений в этом районе не находила. На счет Ухлясть - посмотрю, тогда, когда искала не встречала в интернете. При этом бойцы с этого захоронения на х. Виляга также поименованы и в братском захоронении № 2902, а именно: - Саватеев, погибший 28 марта 1944 (указано место службы 1260 сп 380 сд) - Кагарманов, погибший 29 марта 1944 года (указано место службы 8 САБр) - Ионкин, погибший 03.04.1944 (указано место службы 971 артполк 110 сд.) Однако, место первичного захоронения Ионкина указано, что Добужа, хотя в захоронении на х. Виляга он тоже значится. Я полагаю, что эти бойцы были просто увековечены на обелиске Братского захоронения, как и мой дед, либо были все же перезахоронены... А неизвестный так и остался неизвестным... На счет фамилии: Истинная фамилия деда - СИЛУЯНОВ. И это подтверждено метрической записью и архивной справкой. Но, поскольку в похоронке стоит фамилия СОЛУЯНОВ и год неверный в похоронке тоже 1892 (на самом деле 1898 год рождения, что подтверждается архивной справкой), то на сайте память народа, я полагаю, что тот СОЛУЯНОВ 1892 года рождения - мой дед. И меня не смущает, что и место рождения в этой карточке тоже указано неверно - Удмуртская АССР с. Юськи... Я понимаю почему - потому, что именно в Юськи семью деда эвакуировали в 1942 (Есть письмо красного Креста, что в Удмуртию их эвакуировали - жену деда (мою бабушку) и ее двоих детей, в т.ч. и мою маму И там они проживали, правда в соседнем поселке - в п. Совхозный. И именно там я и родилась.). Поэтому у меня не сомнений, что эта карточка на Памяти народа именно про моего деда, несмотря на многочисленные неточности. Видимо он может там на побывке был и зарегистрировался в том военкомате. А вот на сайте Мемориал указано верно его место рождения - Московская обл. Можайский р-н. Год рождения также неверный 1942 и фамилия опять изменена - СолуВанов. Но по месту рождения и по неверному году (как в похоронке) я тоже полагаю, что это мой дед. Пенсию бабушка по потере мужа получала.- в семейном архиве есть письмо с просьбой направить похоронку его матери, чтобы и ей тоже была назначена пенсия. Так что дед значился в списках погибших, раз было пособие. И я полагаю, что под фамилией Солуянов (через О), раз в похоронке так. И документы на деда где-то должны быть... А вот где их запрашивать?
     | | |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 0:38 17 февраля 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 16 февраля 2026 12:42 Большое спасибо! На счет захоронения в Ухлясти - я возможно это пропустила, т.к. дата захоронения июль 1944 намного позже даты гибели деда. Да и там все известные... Поэтому и обратила внимание именно на то захоронение, где один неизвестный, погибший 29.03.1944 года. А чтобы запросить первичную похоронку куда надо писать? В Министерство обороны снова? Значит, похоже, что все же последний бой он принял в составе 110 сд? | | |
| Tinnes Сообщений: 106 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 2:24 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 Я читала не только ЖБД, но и статью Белорусского исследователя Евгения Минина. https://auhen.livejournal.com/15431.htmlИ списывалась с ним. Так вот он больше склоняется к тому, что мой дед погиб в составе 110 сд. Однако его коллега Тоже из Белоруссии Владимир Грибовский уверен, что в 238 сд. Даже исследователи не могут разобраться точно, а вы меня упрекаете... Я поэтому и прошу "помощь зала" , потому что сомневаюсь в полученной с разных источников информации. | | |
|