Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 * 108 109 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3724
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
psyandr

Сообщений: 4246
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1941

Petrov-T написал:
[q]
пишут, что сведений о выбытии из 36 ЗСБр с 13.11 по 13.12.1941 не имеется.
[/q]
надо убедиться в наличии всех журналов и смотреть не один год (сами в архив сходите или наймите кого-то поискать) и вообще в бумаге вроде 36 зсд упоминается, а не 36 зсбр
Petrov-T
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
36 ЗСД числилась с 1944, до этого называлась 36 ЗСБр

Petrov-T
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
А как проверяется наличие всех журналов, приезжаю в ЦАМО и прошу документы на нужный период?

Михаха

Михаха

Сообщений: 4208
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4090

Petrov-T написал:
[q]
А как проверяется наличие всех журналов, приезжаю в ЦАМО и прошу документы на нужный период?
[/q]

Приезжаете в ЦАМО, заказываете опись по бригаде и смотрите, какие документы вам подходят для заказа.
Скорее всего, нужны "Списки на выбытие переменного состава" за нужный период.
Совет: если вы лично посетите архив, то кроме описи по бригаде заказывайте и описи по входившим в неё полкам и ищите там тоже.
Лайк (1)
psyandr

Сообщений: 4246
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1941

Petrov-T написал:
[q]
36 ЗСД числилась с 1944
[/q]
не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была. В базе иногда некорректные данные или отсутствие внесения датных данных, или откуда вы взяли не знаю. Ещё, вроде отдельно списки на исключение из пищевого довольствия/финансирования. Может неоцифрованные журналы (не все части оцифрованы или доступны через интернет), имена и в журналах могут упоминаться, хотя в запасной части наверно вряд ли. Попадалось такое, что из списка намного позже исключали, по недосмотру или специально, непонятно.
Не знаю, но может в ЦАМО есть книги, которые в ветхом состоянии и на руки не выдают, только работники архива могут брать информацию оттуда, как в случае с метрическими книгами, не в курсе как с описями таких журналов в ЦАМО. Я за тысячи км оттуда.
Если что-то не получится, повтори с иным ракурсом спустя время, набравшись опыта.
Если есть дата и место рождения (по метрическим данным, без коррекции даты календаря), год-месяц брака, если был, даты рождения детей или иных событий ключевых, вроде ранений, гибели родственников и пр. (для попытки реконструкции времени рождения, т.к. бывает существенно важно), то могу рассчитать астрологически какая предрасположенность к тому как "суждено" погибнуть, список экстремальных ситуаций в жизни, обстоятельства на определённые период по месяцам, дням.

https://forum.vgd.ru/188/40395/
Михаха

Михаха

Сообщений: 4208
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4090

psyandr написал:
[q]
36 зсд изначально была.
[/q]

lol.gif
lira1984

Сообщений: 476
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 225

psyandr написал:
[q]
не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была.
[/q]


Изначально были запасные стрелковые бригады, не дивизии. Те из них, что к 1944 году не прекратили свое существование были преобразованы в запасные стрелковые дивизии. Если мне память не изменяет, это период весна-лето 1944 года. 36 зсбр не была исключением и стала 36 зсд.
Petrov-T
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
[https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13941283?last_name=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+&middle_name=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=01.01.1914&page=1
В картотеке прибытия записана 36 ЗСБ.
Я думаю ещë раз направить запрос в ЦАМО, узнать:
1) номер полка по команде 924;
2) местоположение 9 роты ПРБ с ноября 1941 г. по февраль 1942 года;
‎3) когда и в какой полк именно 36 ЗСБр был переведëн прадед из 9 роты ПРБ;
‎4) информация о денежном довольствии за время нахождения в 36 ЗСБр с 11.1941 г. по 02.1942 г.
Alexandr1984a

Сообщений: 743
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1894
Petrov-T, здравствуйте!
Этого человека не проверяли?

Петров Павел Андреевич
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1914
Воинское звание: красноармеец запаса
Последнее место службы: 19 сп
Воинская часть: 19 сп
Дата выбытия: 18.01.1942
Причина выбытия: выбыл в ВСЛ 6
Госпиталь: ЭГ 2009
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Фонд ист. информации: Ленинградская картотека. 1941-1942 гг
Номер шкафа: Петров О - Петров Т
Номер ящика: 266-02
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Неплохо бы поработать лично с документами 36 зсбр и ее полков (включая приказы по ЛС).
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Petrov-T
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 12 мая 2026 12:42
Здравствуйте, видел эту карточку. Ещë не проверял, у ЦАМО можно уточнить. 9 рота в Выборге дислоцировалась?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 * 108 109 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈