Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3724 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 193 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
11 мая 19:18 11 мая 19:19 >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 11 мая 2026 17:49 В Братской могиле N 1 на Чижевском плацдарме в Книге захоронений под N 523 - Быков Борис Павлович,1923 Гр из Вологодской обл . Под N 2984- Рыков Борис Павлович 1923г, о котором нет сведений никаких. Оба погибли 03.10.1943г в дер Чижевка, Воронежской обл | | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Здравствуйте, помогите пожалуйста установить судьбу (место захоронения) прадеда Петрова Павла Андреевича, родившегося 26 (13) августа 1914 года в Ленинградской (ныне Новгородской) области, Уторгошском районе, д. Большие Березицы. Жена - Петрова Пелагея Александровна. До ноября 1941 года воевал под Ленинградом в 24 ККАП. 13 ноября 1941 был переведён в 9 роту приёмно-распределительного батальона 36 запасной стрелковой бригады (картотека ПРБ 36 ЗСБр, дело - 2059). Дальнейший путь его неизвестен. Несколько раз посылали запрос в ЦАМО, пишут, что сведений о выбытии из 36 ЗСБр с 13.11 по 13.12.1941 не имеется.
| | |
| psyandr Сообщений: 4246 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1941
| Petrov-T написал: [q] пишут, что сведений о выбытии из 36 ЗСБр с 13.11 по 13.12.1941 не имеется.[/q]
надо убедиться в наличии всех журналов и смотреть не один год (сами в архив сходите или наймите кого-то поискать) и вообще в бумаге вроде 36 зсд упоминается, а не 36 зсбр | | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | 36 ЗСД числилась с 1944, до этого называлась 36 ЗСБр
| | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | А как проверяется наличие всех журналов, приезжаю в ЦАМО и прошу документы на нужный период?
| | |
Михаха Сообщений: 4208 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4090 | Petrov-T написал: [q] А как проверяется наличие всех журналов, приезжаю в ЦАМО и прошу документы на нужный период?[/q]
Приезжаете в ЦАМО, заказываете опись по бригаде и смотрите, какие документы вам подходят для заказа. Скорее всего, нужны "Списки на выбытие переменного состава" за нужный период. Совет: если вы лично посетите архив, то кроме описи по бригаде заказывайте и описи по входившим в неё полкам и ищите там тоже. | | Лайк (1) |
| psyandr Сообщений: 4246 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1941
| Наверх ##
12 мая 6:30 12 мая 6:41 Petrov-T написал: [q] 36 ЗСД числилась с 1944[/q]
не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была. В базе иногда некорректные данные или отсутствие внесения датных данных, или откуда вы взяли не знаю. Ещё, вроде отдельно списки на исключение из пищевого довольствия/финансирования. Может неоцифрованные журналы (не все части оцифрованы или доступны через интернет), имена и в журналах могут упоминаться, хотя в запасной части наверно вряд ли. Попадалось такое, что из списка намного позже исключали, по недосмотру или специально, непонятно. Не знаю, но может в ЦАМО есть книги, которые в ветхом состоянии и на руки не выдают, только работники архива могут брать информацию оттуда, как в случае с метрическими книгами, не в курсе как с описями таких журналов в ЦАМО. Я за тысячи км оттуда. Если что-то не получится, повтори с иным ракурсом спустя время, набравшись опыта. Если есть дата и место рождения (по метрическим данным, без коррекции даты календаря), год-месяц брака, если был, даты рождения детей или иных событий ключевых, вроде ранений, гибели родственников и пр. (для попытки реконструкции времени рождения, т.к. бывает существенно важно), то могу рассчитать астрологически какая предрасположенность к тому как "суждено" погибнуть, список экстремальных ситуаций в жизни, обстоятельства на определённые период по месяцам, дням. https://forum.vgd.ru/188/40395/ | | |
Михаха Сообщений: 4208 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4090 | psyandr написал: [q] 36 зсд изначально была.[/q] | | |
| lira1984 Сообщений: 476 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 225
| Наверх ##
12 мая 7:43 12 мая 7:43 psyandr написал: [q] не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была.[/q]
Изначально были запасные стрелковые бригады, не дивизии. Те из них, что к 1944 году не прекратили свое существование были преобразованы в запасные стрелковые дивизии. Если мне память не изменяет, это период весна-лето 1944 года. 36 зсбр не была исключением и стала 36 зсд. | | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | [https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13941283?last_name=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+&middle_name=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=01.01.1914&page=1 В картотеке прибытия записана 36 ЗСБ. Я думаю ещë раз направить запрос в ЦАМО, узнать: 1) номер полка по команде 924; 2) местоположение 9 роты ПРБ с ноября 1941 г. по февраль 1942 года; 3) когда и в какой полк именно 36 ЗСБр был переведëн прадед из 9 роты ПРБ; 4) информация о денежном довольствии за время нахождения в 36 ЗСБр с 11.1941 г. по 02.1942 г. | | |
|