Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3724 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| psyandr Сообщений: 4246 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1941
| Наверх ##
12 мая 6:30 12 мая 6:41 Petrov-T написал: [q] 36 ЗСД числилась с 1944[/q]
не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была. В базе иногда некорректные данные или отсутствие внесения датных данных, или откуда вы взяли не знаю. Ещё, вроде отдельно списки на исключение из пищевого довольствия/финансирования. Может неоцифрованные журналы (не все части оцифрованы или доступны через интернет), имена и в журналах могут упоминаться, хотя в запасной части наверно вряд ли. Попадалось такое, что из списка намного позже исключали, по недосмотру или специально, непонятно. Не знаю, но может в ЦАМО есть книги, которые в ветхом состоянии и на руки не выдают, только работники архива могут брать информацию оттуда, как в случае с метрическими книгами, не в курсе как с описями таких журналов в ЦАМО. Я за тысячи км оттуда. Если что-то не получится, повтори с иным ракурсом спустя время, набравшись опыта. Если есть дата и место рождения (по метрическим данным, без коррекции даты календаря), год-месяц брака, если был, даты рождения детей или иных событий ключевых, вроде ранений, гибели родственников и пр. (для попытки реконструкции времени рождения, т.к. бывает существенно важно), то могу рассчитать астрологически какая предрасположенность к тому как "суждено" погибнуть, список экстремальных ситуаций в жизни, обстоятельства на определённые период по месяцам, дням. https://forum.vgd.ru/188/40395/ | | |
Михаха Сообщений: 4208 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4090 | psyandr написал: [q] 36 зсд изначально была.[/q] | | |
| lira1984 Сообщений: 476 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 225
| Наверх ##
12 мая 7:43 12 мая 7:43 psyandr написал: [q] не могло быть пропущено, 36 зсд изначально была.[/q]
Изначально были запасные стрелковые бригады, не дивизии. Те из них, что к 1944 году не прекратили свое существование были преобразованы в запасные стрелковые дивизии. Если мне память не изменяет, это период весна-лето 1944 года. 36 зсбр не была исключением и стала 36 зсд. | | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | [https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13941283?last_name=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+&middle_name=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=01.01.1914&page=1 В картотеке прибытия записана 36 ЗСБ. Я думаю ещë раз направить запрос в ЦАМО, узнать: 1) номер полка по команде 924; 2) местоположение 9 роты ПРБ с ноября 1941 г. по февраль 1942 года; 3) когда и в какой полк именно 36 ЗСБр был переведëн прадед из 9 роты ПРБ; 4) информация о денежном довольствии за время нахождения в 36 ЗСБр с 11.1941 г. по 02.1942 г. | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 743 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1894
| Petrov-T, здравствуйте! Этого человека не проверяли? Петров Павел Андреевич Картотека ранений Дата рождения: __.__.1914 Воинское звание: красноармеец запаса Последнее место службы: 19 сп Воинская часть: 19 сп Дата выбытия: 18.01.1942 Причина выбытия: выбыл в ВСЛ 6 Госпиталь: ЭГ 2009 Информация об архиве - Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) Фонд ист. информации: Ленинградская картотека. 1941-1942 гг Номер шкафа: Петров О - Петров Т Номер ящика: 266-02 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Неплохо бы поработать лично с документами 36 зсбр и ее полков (включая приказы по ЛС). --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 12 мая 2026 12:42 Здравствуйте, видел эту карточку. Ещë не проверял, у ЦАМО можно уточнить. 9 рота в Выборге дислоцировалась? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15683 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28089
| Petrov-T написал: [q] 9 рота в Выборге дислоцировалась?[/q]
1) Посмотрите, когда был оккупирован Выборг. 2) Зачем размещать по разным населённым пунктам Ленинграда и Ленинградской области роты одного приёмно-распределительного батальона? | | |
| Eugene66 Сообщений: 1457 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2115
| Наверх ##
12 мая 13:59 12 мая 14:11 Petrov-T[q] 9 рота в Выборге дислоцировалась? [/q]
Причем 9 рота 36 збр. Запасной бригады . Прекращение связи вашего и других...Выборг. ( есть так же адреса ппс ) Это 24 корпусной арт полк. Дислоцировался на 06.1941 под Выборгом. Более из запасной части бойцы не писали. Видимо ваш так же не писал. Так как по военкомату..прекращение связи Выборг. Числятся пропавшими без вести. Прочтите о 24 корпусном арт полке. --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Связь примерно в это время и прекратилась. Моя задача опереться на 9 роте, узнать еë дислокацию и возможные документы на прадеда | | |
| Eugene66 Сообщений: 1457 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2115
| Наверх ##
12 мая 15:45 12 мая 15:50 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
|