Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Leolakur написал:

[q]
Ничего не могу найти о судьбе этого полка где он служил
[/q]

Почитайте, например, здесь: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6318

Leolakur написал:

[q]
и в составе которого видимо погиб.
[/q]

В тылу? Маловероятно. Скорее всего, из 61 ЗСП попал в какую-то другую часть и там погиб.

Leolakur написал:

[q]
ст.лейтенант
[/q]

В Приказе об исключении из списков - младший лейтенант.

Напишите запрос в ЦАМО: "Мой (степень родства, звание, ФИО, год рождения) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - постоянный состав 61 ЗСП, дата последнее письменной связи июнь 1941 года. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия такого-то из состава части."

Подскажите, пожалуйста, какие персональные документы оформлялись на рядовых переменного состава во время службы в запасных частях. Где их искать? Интересует 34 зсп периода февраль-март 1944 года.

anatoliy1947 написал:

[q]
какие персональные документы оформлялись на рядовых переменного состава во время службы в запасных частях.
[/q]

Рядовые переменного состава ЗСП упоминаются:
- в списках на прибытие в часть;
- в списках на выбытие из части.
Кроме того, в фондах запасных частей (ЦАМО) бывают, но не всегда, алфавитные картотеки на переменный состав.
Если картотека велась, то на рядового или есть две карточки (на прибытие и на убытие) или одна карточка с двумя записями.

anatoliy1947 написал:

[q]
Где их искать?
[/q]

Три варианта:
1. В общедоступной базе "Память Народа". Часть списков оцифрована и выложена для всеобщего обозрения.
2. В ЦАМО при личном посещении. Доступны списки на прибытие и убытие, карточки картотеки на руки не выдаются.
3. В ЦАМО при письменном обращении с просьбой уточнить сведения по картотеке. Есть нюансы, без конкретики не обойтись.

Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос. .Нашла информацию в интернете ,что в 1941 году их нумерация была такова, что достаточно была знать дату и по ней можно определить куда был отправлен боец, например УРВо формировал маршевые роты и направлял их только на северо-запад округа. Бабушкин брат АРАЛИН ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ был отправлен на фронт 28 ноября 1941 года Троицким РВК Челябинской области и тогда он должен быть отправлен на Северо-западный фронт. Он успел прислать несколько писем сестрам домой, родителей уже в живых не было, Не писем ,не известия о его пропаже не сохранилось, только их воспоминания переданные детям. Ума не приложу, как можно попробовать начать поиск. Два года искала запись о рождении, На сайте Память народа есть тезка, только призван из другого РВК.Спасибо

nnaddya написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос.
[/q]

В военкомат призыва и следует сделать запрос. Сразу просите копию списка всей команды (маршевой роты) .

Терсинец написал:

[q]

nnaddya написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос.
[/q]

В военкомат призыва и следует сделать запрос. Сразу просите копию списка всей команды (маршевой роты) .
[/q]

Если бы он был,...я делала выборку сама в 2015 по совету директора музея, а сейчас даже не все страницы есть той книги ,в т.ч. об Иване.Такая вот у нас всенародная память.А запрос по вашему совету напишу обязательно.

Михаха написал:

[q]

AlexandrTernovka написал:
[q]

Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете?
[/q]

В архиве военно-медицинских документов (филиал ЦАМО) есть карточка раненого на вашего деда, с указанием всех этапов санитарной эвакуации. Указав в запросе ФИО, дату смерти (17.01.45) и номер госпиталя (ЭГ 2841), вы сможете узнать всю цепочку госпиталей.
[/q]

Спасибо Вам большое всем кто подсказал,
Архив и в правду чётко ответил.

Поиск закончен и всех события основные ясны.

Этим летом побывал второй раз у деда Трофима со своей женой и дочкой теперь, пусть дочь знает и помнит.

Ещё раз спасибо вашему ресурсу, который помогает раскрыть все тёмные пятна семейной истории и памяти народа.

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 6 февраля 2021 11:Ой миленькие ,с военно медицинского архива пришли документы . воевал наш дедушка в 370 сд 1230 сп ...радость не описуемая ,вот бы еще место захоронения найти ... удачи всем.

Здравствуйте Все!!! Помогите кто может,ведает. Где найти ведомости отправки и прибытия маршевых батальонов,рот и отдельных команд отправленных непосредственно в боевые части из Чкаловской (ныне Оренбургской)области, № эшелонов. На какие фронта были направлены? Интересующие даты июль-август 1941года. В военкомате показали книгу мобилизации команда 4070 ,нигде не могу найти информацию про эту команду.Может кто подскажет. Буду рад любой информации. За раннее спасибо.

Ronvil, здравствуйте!

Не совсем понятно

Ronvil написал:

[q]
тправленных непосредственно в боевые части из Чкаловской (ныне Оренбургской)области
[/q]

Имеете ввиду с зсп или или из РВК призыа?

Ronvil написал:

[q]
В военкомате показали книгу мобилизации команда 4070 ,н
[/q]

Запись из Алфавитной книги (или копия) есть у Вас?
Можете написать кого ищите, выложить ссылки на сайты ОБД или Память народа"?