Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

anatoliy1947 написал:

[q]
какие персональные документы оформлялись на рядовых переменного состава во время службы в запасных частях.
[/q]

Рядовые переменного состава ЗСП упоминаются:
- в списках на прибытие в часть;
- в списках на выбытие из части.
Кроме того, в фондах запасных частей (ЦАМО) бывают, но не всегда, алфавитные картотеки на переменный состав.
Если картотека велась, то на рядового или есть две карточки (на прибытие и на убытие) или одна карточка с двумя записями.

anatoliy1947 написал:

[q]
Где их искать?
[/q]

Три варианта:
1. В общедоступной базе "Память Народа". Часть списков оцифрована и выложена для всеобщего обозрения.
2. В ЦАМО при личном посещении. Доступны списки на прибытие и убытие, карточки картотеки на руки не выдаются.
3. В ЦАМО при письменном обращении с просьбой уточнить сведения по картотеке. Есть нюансы, без конкретики не обойтись.

Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос. .Нашла информацию в интернете ,что в 1941 году их нумерация была такова, что достаточно была знать дату и по ней можно определить куда был отправлен боец, например УРВо формировал маршевые роты и направлял их только на северо-запад округа. Бабушкин брат АРАЛИН ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ был отправлен на фронт 28 ноября 1941 года Троицким РВК Челябинской области и тогда он должен быть отправлен на Северо-западный фронт. Он успел прислать несколько писем сестрам домой, родителей уже в живых не было, Не писем ,не известия о его пропаже не сохранилось, только их воспоминания переданные детям. Ума не приложу, как можно попробовать начать поиск. Два года искала запись о рождении, На сайте Память народа есть тезка, только призван из другого РВК.Спасибо

nnaddya написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос.
[/q]

В военкомат призыва и следует сделать запрос. Сразу просите копию списка всей команды (маршевой роты) .

Терсинец написал:

[q]

nnaddya написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста ,можно ли по дате призыва в военкомате узнать какой маршевой ротой был отправлен военнослужащий во время ВОВ и куда об этом сделать запрос.
[/q]

В военкомат призыва и следует сделать запрос. Сразу просите копию списка всей команды (маршевой роты) .
[/q]

Если бы он был,...я делала выборку сама в 2015 по совету директора музея, а сейчас даже не все страницы есть той книги ,в т.ч. об Иване.Такая вот у нас всенародная память.А запрос по вашему совету напишу обязательно.

Михаха написал:

[q]

AlexandrTernovka написал:
[q]

Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете?
[/q]

В архиве военно-медицинских документов (филиал ЦАМО) есть карточка раненого на вашего деда, с указанием всех этапов санитарной эвакуации. Указав в запросе ФИО, дату смерти (17.01.45) и номер госпиталя (ЭГ 2841), вы сможете узнать всю цепочку госпиталей.
[/q]

Спасибо Вам большое всем кто подсказал,
Архив и в правду чётко ответил.

Поиск закончен и всех события основные ясны.

Этим летом побывал второй раз у деда Трофима со своей женой и дочкой теперь, пусть дочь знает и помнит.

Ещё раз спасибо вашему ресурсу, который помогает раскрыть все тёмные пятна семейной истории и памяти народа.

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 6 февраля 2021 11:Ой миленькие ,с военно медицинского архива пришли документы . воевал наш дедушка в 370 сд 1230 сп ...радость не описуемая ,вот бы еще место захоронения найти ... удачи всем.

Здравствуйте Все!!! Помогите кто может,ведает. Где найти ведомости отправки и прибытия маршевых батальонов,рот и отдельных команд отправленных непосредственно в боевые части из Чкаловской (ныне Оренбургской)области, № эшелонов. На какие фронта были направлены? Интересующие даты июль-август 1941года. В военкомате показали книгу мобилизации команда 4070 ,нигде не могу найти информацию про эту команду.Может кто подскажет. Буду рад любой информации. За раннее спасибо.

Ronvil, здравствуйте!

Не совсем понятно

Ronvil написал:

[q]
тправленных непосредственно в боевые части из Чкаловской (ныне Оренбургской)области
[/q]

Имеете ввиду с зсп или или из РВК призыа?

Ronvil написал:

[q]
В военкомате показали книгу мобилизации команда 4070 ,н
[/q]

Запись из Алфавитной книги (или копия) есть у Вас?
Можете написать кого ищите, выложить ссылки на сайты ОБД или Память народа"?

Ronvil написал:

[q]
В военкомате показали книгу мобилизации команда 4070 ,нигде не могу найти информацию про эту команду.
[/q]

Спросите здесь: http://comanda1941.ru/

Ronvil написал:

[q]
Мобилизован 08.07.41г. Медногорским ГВК.
[/q]

Номер команды 4070, отправленных из Медногорского ГВК, не равен номеру команды отправленных из запасных полков или ВПП.
Военкоматы не отправляли напрямую на фронт.

Кроме того, он 1922 г. р.
На момент призыва, скорее всего необученный - ВУС 133, поэтому велика вероятность, что направлен в ближайшую запасную часть для обучения.

Обратитесь (письменно, заказным письмом) в военкомат призыва с просьбой предоставить сведения из Алфавитной книги призванных
- дату призыва
- номер ВУС
- куда направлен
- копию списка команды, в составе которой отправлен.
Дальнейший поиск в зависимости от полученных сведений из военкомата.