Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Здравствуйте, Raisa28!
Большое спасибо за информативный ответ!
Чувствуется опыт мастера!

afrodok, здравствуйте!
Спасибо за уточняющую информацию!

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 1 апреля 2021 11:02

Михаха написал:

[q]
списки ... возвращались в РВК с отметкой о приеме призванных
[/q]

Уважаемый Михаха
Велика ли вероятность, по Вашему мнению, сохранности в РВК такого списка?
Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области. Дальнейшее его перемещение и места службы неизвестны. Хотя, конечно, понятно должен был, в любом случае, сначала попасть в запасную часть, как неслуживший. Считается пропавшим без вести с марта 1942 г.
Насколько понимаю, в РВК соседнего р-на команды могли формироваться заново. Или они отправлялись дальше таким же составом - на областной ВПП?

Николай Ф написал:

[q]
Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области.
[/q]

Да, есть такая, затрудняющая поиск ситуация, когда первоначально происходило перемещение из одного РВК в другой. Причины в вашем случае? Например, нахождение в Называевском районе учебных/запасных частей. Или комплектование более крупных маршевых команд.
Плохо то, что во всех возможных списках Называевского РВК вашего деда не будет, там будут только "свои" мобилизованные. У меня нет опыта правильных действий в данной ситуации. Желательно бы посмотреть приказы (или переписку по л/с) по Называевскому РВК за декабрь 1941 года, если это возможно.

Михаха написал:

[q]
нахождение в Называевском районе учебных/запасных частей
[/q]

Нет, запасных частей там не было. Полагаю, причина в том, что Называевск (в годы ВОВ - пос. Называевка) расположен на ж/д. И ближайший выход районного пос. Крутинское на ж/д возможен был как раз в Называевку.

Михаха написал:

[q]
Желательно бы посмотреть приказы (или переписку по л/с) по Называевскому РВК за декабрь 1941 года, если это возможно.
[/q]

Насколько мне известно, документы периода ВОВ в Называевском РВК утрачены во время пожара. Но, насколько это достоверно, в каком объеме утрачены, не знаю.
Спасибо за ответ.

Добрый день, уважаемые участники группы!

Пожалуйста, подскажите:
1) Где дислоцировался 174 Уч ЗП или Учебный Запасный Стрелковый Полк "УЗСП" в первой половине 1942 г?
2) Сколько времени обучались в подобных УЗСП на пулеметчиков?
3) Выдавали ли подобные учреждения звание "сержант пулеметчик"?
4) Какие могут быть документы на обучающихся в подобных УЗСП?

Буду благодарен любой информации!

Chomoev_Kyrgyzstan написал:

[q]
[/q]

Максат.
174 зсп подчинялся Черноморской группе войск ,Закавказского фронта.
А вот с дислокацией , пока

При призыве солдата 07.1941 г указан номер команды Ц -75. как узнать что за команда.
Савельев Михаил Григорьевич 1907 г р призван г Зарайск М.О.

Здравствуйте уважаемые Краеведы!
могли бы вы мне подсказать? может подскажете где копать или к кому обратится... по информации которая у меня была сам пришёл к выводу который ниже. На сколько верный скажите мне.

Скрыпченко Трофим Алексеевич 1908

2 белорусский фронт
49 А - Армии
343 стрелковой дивизии (2 форм.)
378 стрелковый полк

Эвакуационный Госпиталь в городе Горбатов : ЭГ 2841

Если пригляделся к карточке то дата ранения год не правильно написан : дата выбытия ( смерти) 17.01.1945, а дата ранения 09.10.1945 года. По этому год неверный.
Думаю что год:
9 октября 1944 года получил ранение:
Как раз была «мясорубка» на берегу реки Нарев с 8-12 октября.

2 белорусский фронт
49 А -Армии
343 - стрелковой дивизии (ll форм.)
378 стрелковый полк

День ранения:
Нашёл из рассказов о боевом пути 343 сд. Операция : отвлекающий манёвр при форсировании реки Нарев в Польше в близи города Новогруд.

«После освобождения городов Ломжа и Новогруд 343 стрелковая Белостокская дивизия свыше четырех месяцев обороняла этот район, укрепляла и совершенствовала его в инженерном отношении, вела активные оборонительные бои. С 8 по 15 октября 1944 года части дивизии провели дерзкую операцию по неожиданному для противника форсированию реки Нарев и захвату плацдарма на ее правом берегу. Целью ее являлась дезинформация противника, стремление приковать его внимание и силы к городу Новогруду, чем отвлечь противника от района города Ружан Макувского повята Подляского воеводства, где готовился прорыв главными силами 2 Белорусского фронта. 378 стрелковый полк, которым командовал подполковник А.И. Беляев, и 4 рота 370 стрелкового полка подполковника Д.В. Скабодского, используя заранее подготовленные переправочные средства, успешно справились с этой сложной задачей. Скрытно погрузившись на двадцать десантных лодок и четыре парома, искусно применив подручные средства, наши воины, прикрываемые сильным и метким артиллерийским огнем, в ночь на 8 октября переправились через реку Нарев, сбив боевое охранение противника. Еще перед рассветом был расширен на глубину 2 км. Этот плацдарм, несмотря на яростные контратаки превосходящего противника, удерживался дивизией семь суток. Затем был осуществлен организованный отход по приказу командования. Бои дивизии за плацдарм у города Новогруд сыграли немаловажную роль в общей фронтовой операции. При этом противник потерял до 1000 солдат и офицеров, 22 станковых и 29 ручных пулеметов, 8 наблюдательных пунктов, 4 блиндажа, 2 дзота, 13 орудий и много другой военной техники.»

http://www.pobeda1945.su/division/5539

Музей 343 СД в Москве

https://www.moscowia.su/projec...5-g-moskvy

Вопрос заключается как дед мой, призван на пересыльный пункт ( где этот пункт находился в 24.05.1943?), попал в 378 СП и как очутился в госпитале в эвакуации в Горбатов; Нижнего Новгорода???

Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете?

AlexandrTernovka написал:

[q]
Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете?
[/q]

В архиве военно-медицинских документов (филиал ЦАМО) есть карточка раненого на вашего деда, с указанием всех этапов санитарной эвакуации. Указав в запросе ФИО, дату смерти (17.01.45) и номер госпиталя (ЭГ 2841), вы сможете узнать всю цепочку госпиталей.

Здравствуйте!

AlexandrTernovka написал:

[q]
Вопрос заключается как дед мой, призван на пересыльный пункт ( где этот пункт находился в 24.05.1943?), попал в 378 СП
[/q]

Не хватает даты призыва.

Если она неизвестна, то обратитесь в военкомат призыва.

Пока можно предположить, что призван в 1943 г (вероятно после освобождения района).
Направлен в 111 зсп.
Где он находился на тот момент,
можно посмотреть по справочнику (вписав в 4 строку номер полка).

https://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html

Дополнительно по полку (смена места в аккурат в 1943 г., поэтому надо смотреть по месяцам), по следующей ссылке.
https://www.kremnik.ru/node/425830

В 378 сп 345 сд , вероятней всего направлен из 111 зсп в составе маршевой команды.
Проверить это можно проанализировав на сайте "Память народа" в каких частях служили, отправленные вместе с ним.
Маршевая команда, скорей всего отправлена в распоряжение армии или фронта, а там уже перераспределили по частям.