ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9933 | Наверх ##
1 апреля 2021 12:19 Landsknecht, здравствуйте! Landsknecht написал: [q] Если попытаться реконструировать происходившее, то получается, что после зачисления в списки 30 ЗСБР дед где то до середины апреля находился в Гороховецких лагерях.[/q]
На момент отправки в 30 зсбр Федор Макарович уже воевал более полутора лет, имел военную специальность (ВУС № 5), а также звание - МНС. В этом случае его пребывание в 30 зсбр могло быть только до формирования первой маршевой команды, вероятней всего. Обучение для него не требовалось. Landsknecht написал: [q] В сентябре-октябре 1943 погиб.[/q]
Не совсем так. По послевоенному донесению (составленному со слов жены) связь прекратилась в 1941 г.. Прекратилась по объективным причинам. Район в сентябре 1941 г. был временно оккупирован. Письма не могли доставляться. В сентябре 1943 г район освобожден. Родственники писем с сентября 1943 г. не получали, поэтому Управление по учету кадров признало пропавшим без вести в ноябре 1943 г. (путем прибавления 2-х месяцев к дате освобождения района, на случай если бы мог объявиться). Поэтому пока можно говорить, что последнее, что о нем известно - это январь 1943 г. Landsknecht написал: [q] В начале января 1943 года был зачислен в 30 запасную стрелковую бригаду.[/q]
Посоветовала бы вернуться к тексту документов, выложенных на сайте. На сопроводительном листе есть пометка. Командиру 4 курсантской стрелковой бригады. Для 2 мотобатальона (вероятно мотострелкового батальона). Команда же прибыла с СПП Московского ГВК, а не из 4 зап.курстрбр. Можно предположить, например, что она туда была отправлена уже из 30 зсбр. Кроме того, напротив каждой фамилии есть отметки о начислении (или выплате?) денежных средств, подпись начальника финчасти. В какой части начислили не понятно. Если проанализировать список этой команды (просмотрела 7 фамилий ) на стр., где записан Федор Макарович. Все по документам, которые находятся на сайте "Память народа" - служили в мотострелковых батальонах 31 отдельной танковой бригады (одна запись по 32 отд. танковой бригаде) - один - в стрелковой дивизии, но на него находится запись, что по прибытии в 4 зап. курстрбр направлен в 353 запасной стрелковый полк этой бригады. Просмотрите каждого из списка команды, какие на них есть документы на сайте "Память народа" с упоминанием номера части. Думаю, что это поможет Вам определиться с дальнейшим поиском. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
LandsknechtFroja armes  Сообщений: 148 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
3 апреля 2021 6:16 3 апреля 2021 6:22 Здравствуйте, Raisa28! Большое спасибо за информативный ответ! Чувствуется опыт мастера!
afrodok, здравствуйте! Спасибо за уточняющую информацию!
| | |
Николай Ф Тула Сообщений: 797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2966 | Наверх ##
3 апреля 2021 14:05 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 1 апреля 2021 11:02 Михаха написал: [q] списки ... возвращались в РВК с отметкой о приеме призванных[/q]
Уважаемый МихахаВелика ли вероятность, по Вашему мнению, сохранности в РВК такого списка? Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области. Дальнейшее его перемещение и места службы неизвестны. Хотя, конечно, понятно должен был, в любом случае, сначала попасть в запасную часть, как неслуживший. Считается пропавшим без вести с марта 1942 г. Насколько понимаю, в РВК соседнего р-на команды могли формироваться заново. Или они отправлялись дальше таким же составом - на областной ВПП? --- Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
Михаха Сообщений: 4140 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3850 | Наверх ##
3 апреля 2021 14:37 Николай Ф написал: [q] Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области.[/q]
Да, есть такая, затрудняющая поиск ситуация, когда первоначально происходило перемещение из одного РВК в другой. Причины в вашем случае? Например, нахождение в Называевском районе учебных/запасных частей. Или комплектование более крупных маршевых команд. Плохо то, что во всех возможных списках Называевского РВК вашего деда не будет, там будут только "свои" мобилизованные. У меня нет опыта правильных действий в данной ситуации. Желательно бы посмотреть приказы (или переписку по л/с) по Называевскому РВК за декабрь 1941 года, если это возможно. | | |
Николай Ф Тула Сообщений: 797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2966 | Наверх ##
3 апреля 2021 20:30 Михаха написал: [q] нахождение в Называевском районе учебных/запасных частей[/q]
Нет, запасных частей там не было. Полагаю, причина в том, что Называевск (в годы ВОВ - пос. Называевка) расположен на ж/д. И ближайший выход районного пос. Крутинское на ж/д возможен был как раз в Называевку. Михаха написал: [q] Желательно бы посмотреть приказы (или переписку по л/с) по Называевскому РВК за декабрь 1941 года, если это возможно.[/q]
Насколько мне известно, документы периода ВОВ в Называевском РВК утрачены во время пожара. Но, насколько это достоверно, в каком объеме утрачены, не знаю. Спасибо за ответ. --- Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
Chomoev_Kyrgyzstan Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 апреля 2021 9:05 Добрый день, уважаемые участники группы!
Пожалуйста, подскажите: 1) Где дислоцировался 174 Уч ЗП или Учебный Запасный Стрелковый Полк "УЗСП" в первой половине 1942 г? 2) Сколько времени обучались в подобных УЗСП на пулеметчиков? 3) Выдавали ли подобные учреждения звание "сержант пулеметчик"? 4) Какие могут быть документы на обучающихся в подобных УЗСП?
Буду благодарен любой информации! | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4684 | Наверх ##
10 апреля 2021 9:45 Chomoev_Kyrgyzstan написал: [q] [/q]
Максат. 174 зсп подчинялся Черноморской группе войск ,Закавказского фронта. А вот с дислокацией , пока --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
burlayfo Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 997
| Наверх ##
13 апреля 2021 14:46 13 апреля 2021 15:31 При призыве солдата 07.1941 г указан номер команды Ц -75. как узнать что за команда. Савельев Михаил Григорьевич 1907 г р призван г Зарайск М.О.
 --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
AlexandrTernovka Новичок
Сообщений: 25 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
24 апреля 2021 18:59 24 апреля 2021 19:02 Здравствуйте уважаемые Краеведы! могли бы вы мне подсказать? может подскажете где копать или к кому обратится... по информации которая у меня была сам пришёл к выводу который ниже. На сколько верный скажите мне. Скрыпченко Трофим Алексеевич 1908 2 белорусский фронт 49 А - Армии 343 стрелковой дивизии (2 форм.) 378 стрелковый полк Эвакуационный Госпиталь в городе Горбатов : ЭГ 2841 Если пригляделся к карточке то дата ранения год не правильно написан : дата выбытия ( смерти) 17.01.1945, а дата ранения 09.10.1945 года. По этому год неверный. Думаю что год: 9 октября 1944 года получил ранение: Как раз была «мясорубка» на берегу реки Нарев с 8-12 октября. 2 белорусский фронт 49 А -Армии 343 - стрелковой дивизии (ll форм.) 378 стрелковый полк День ранения: Нашёл из рассказов о боевом пути 343 сд. Операция : отвлекающий манёвр при форсировании реки Нарев в Польше в близи города Новогруд. «После освобождения городов Ломжа и Новогруд 343 стрелковая Белостокская дивизия свыше четырех месяцев обороняла этот район, укрепляла и совершенствовала его в инженерном отношении, вела активные оборонительные бои. С 8 по 15 октября 1944 года части дивизии провели дерзкую операцию по неожиданному для противника форсированию реки Нарев и захвату плацдарма на ее правом берегу. Целью ее являлась дезинформация противника, стремление приковать его внимание и силы к городу Новогруду, чем отвлечь противника от района города Ружан Макувского повята Подляского воеводства, где готовился прорыв главными силами 2 Белорусского фронта. 378 стрелковый полк, которым командовал подполковник А.И. Беляев, и 4 рота 370 стрелкового полка подполковника Д.В. Скабодского, используя заранее подготовленные переправочные средства, успешно справились с этой сложной задачей. Скрытно погрузившись на двадцать десантных лодок и четыре парома, искусно применив подручные средства, наши воины, прикрываемые сильным и метким артиллерийским огнем, в ночь на 8 октября переправились через реку Нарев, сбив боевое охранение противника. Еще перед рассветом был расширен на глубину 2 км. Этот плацдарм, несмотря на яростные контратаки превосходящего противника, удерживался дивизией семь суток. Затем был осуществлен организованный отход по приказу командования. Бои дивизии за плацдарм у города Новогруд сыграли немаловажную роль в общей фронтовой операции. При этом противник потерял до 1000 солдат и офицеров, 22 станковых и 29 ручных пулеметов, 8 наблюдательных пунктов, 4 блиндажа, 2 дзота, 13 орудий и много другой военной техники.» http://www.pobeda1945.su/division/5539Музей 343 СД в Москве https://www.moscowia.su/projec...5-g-moskvyВопрос заключается как дед мой, призван на пересыльный пункт ( где этот пункт находился в 24.05.1943?), попал в 378 СП и как очутился в госпитале в эвакуации в Горбатов; Нижнего Новгорода??? Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете?
       --- Ищу откуда с Правобережной или с Левобережной Украины мои предки черкасы пришли на Слобожанщину под Белгород... | | |
Михаха Сообщений: 4140 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3850 | Наверх ##
24 апреля 2021 19:23 AlexandrTernovka написал: [q] Польша; Новогруд 1944 - и как раненный солдат в Горбатов попал; Нижний Новгород очень большое расстояние на поезде что думаете? [/q]
В архиве военно-медицинских документов (филиал ЦАМО) есть карточка раненого на вашего деда, с указанием всех этапов санитарной эвакуации. Указав в запросе ФИО, дату смерти (17.01.45) и номер госпиталя (ЭГ 2841), вы сможете узнать всю цепочку госпиталей. | | Лайк (1) |
|