Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Здравствуйте! Мой дед, Максимович Фёдор Макарович, 1917 г.р.был призван в июне 1941г. Дубовязовский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Дубовязовский р-н.
В начале января 1943 года был зачислен в 30 запасную стрелковую бригаду. Следующая информация: _.11.1943 пропал без вести.
Если попытаться реконструировать происходившее, то получается, что после зачисления в списки 30 ЗСБР дед где то до середины апреля находился в Гороховецких лагерях.
В апреле 1943 направлен в действующую часть. В сентябре-октябре 1943 погиб.
Может ли кто реально подсказать в какой части (полку) Максимович Ф.М. был в 30 ЗСБР?
В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
В инете нашёл информацию, что кто то с 2019 года основательно "копает" в Подольском архиве по ЗСП, ЗСБР, маршевым ротам. Говорят, что документы по 30 ЗСБР отлично сохранились в отличии от других ЗСП и ЗСБР.
В Подольский архив меня не отправляйте, т.к. они отправляют на ОБД Мемориал . . .

Landsknecht написал:

[q]
В инете нашёл информацию, что кто то с 2019 года основательно "копает" в Подольском архиве по ЗСП, ЗСБР, маршевым ротам. Говорят, что документы по 30 ЗСБР отлично сохранились в отличии от других ЗСП и ЗСБР.
[/q]

Господин Ивлев (www.soldat.ru)

Landsknecht написал:

[q]
Может ли кто реально подсказать в какой части (полку) Максимович Ф.М. был в 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть алфавитную картотеку переменного состава 30 ЗСБр за 1943 год. Должна быть карточка с указанием, в какой из полков данной бригады был отправлен. Или списки на прибытие по всем четырем полкам бригады.

Landsknecht написал:

[q]
В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть списки на выбытие переменного состава из фонда ЗСП или картотеку, если она есть. Из находящейся в глубоком тылу запасной части можно было и попасть сначала в АЗСП, а только потом - в действующую армию.

Landsknecht написал:

[q]
В Подольский архив меня не отправляйте
[/q]

Аналогия к вашему пожеланию следующая: хочу получить копию свидетельства о браке, только в ЗАГС меня не направляйте.

Здравствуйте, Михаха!
Благодарен Вам за ответ!
Т.е. на сегодняшний день интересующие меня сведения могут быть только в Подольском архиве МО?

Landsknecht написал:

[q]
на сегодняшний день интересующие меня сведения могут быть только в Подольском архиве МО?
[/q]

Да.

Михаха написал:

[q]

Landsknecht написал:
[q]

В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть списки на выбытие переменного состава из фонда ЗСП или картотеку, если она есть.
[/q]

Скорее всего ничего Вы в этих списках не найдёте - в смысле "В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР".
Будет приказ о выбытии из части и снятии с довольствия с такого-то числа следующих (список) красноармейцев и приложены списки сформированных маршевых рот - типа такого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988641457&p=1
И всё!
По каким-то причинам тыловые запасные части не писали куда отправляются маршевые пополнения (в первой половине войны во всяком случае) - может режим секретности так предписывал, а может не знали...

Информация о том, куда направлялись маршевые роты находится в документах Главупрформа.
А это опять таки к "Господину Ивлеву (www.soldat.ru)" и его проекту "Марши".

afrodok написал:

[q]
Скорее всего ничего Вы в этих списках не найдёте - в смысле "В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР".
[/q]

Будет получен ответ на два важных вопроса: когда отправлен и вместе с кем отправлен.

afrodok написал:

[q]
По каким-то причинам тыловые запасные части не писали куда отправляются маршевые пополнения (в первой половине войны во всяком случае) - может режим секретности так предписывал, а может не знали...
[/q]

Не верю в отправку маршевых рот "на деревню дедушке". Если сами списки и не возвращались обратно в запасную часть (как возвращались в РВК с отметкой о приеме призванных), то в приказах по ЗСБр (ЗСП) или в деле "Переписка по личному составу" эта информация должна быть.

afrodok написал:

[q]
Информация о том, куда направлялись маршевые роты находится в документах Главупрформа.
[/q]

Я бы переформулировал так: информацию о пункте назначения для маршевых рот можно найти в документах Главупрформа или в документах конкретной запасной части.
То, что господин Ивлев и его помощники не ищут по рассекреченным полностью документам запасных частей, а бодаются с ЦАМО по вопросу доступа к материалам фронтового уровня и уровня наркомата, это одна из возможных стратегий поиска.
Впрочем, излагаю личную точку зрения и оставляю себе право на ошибку.

Landsknecht, здравствуйте!

Landsknecht написал:

[q]
Если попытаться реконструировать происходившее, то получается, что после зачисления в списки 30 ЗСБР дед где то до середины апреля находился в Гороховецких лагерях.
[/q]

На момент отправки в 30 зсбр Федор Макарович уже воевал более полутора лет, имел военную специальность (ВУС № 5), а также звание - МНС.
В этом случае его пребывание в 30 зсбр могло быть только до формирования первой маршевой команды, вероятней всего.
Обучение для него не требовалось.

Landsknecht написал:

[q]
В сентябре-октябре 1943 погиб.
[/q]

Не совсем так.
По послевоенному донесению (составленному со слов жены) связь прекратилась в 1941 г..
Прекратилась по объективным причинам.
Район в сентябре 1941 г. был временно оккупирован.
Письма не могли доставляться.

В сентябре 1943 г район освобожден.
Родственники писем с сентября 1943 г. не получали, поэтому Управление по учету кадров признало пропавшим без вести в ноябре 1943 г. (путем прибавления 2-х месяцев к дате освобождения района, на случай если бы мог объявиться).

Поэтому пока можно говорить, что последнее, что о нем известно - это январь 1943 г.

Landsknecht написал:

[q]
В начале января 1943 года был зачислен в 30 запасную стрелковую бригаду.
[/q]

Посоветовала бы вернуться к тексту документов, выложенных на сайте.

На сопроводительном листе есть пометка.

Командиру 4 курсантской стрелковой бригады.
Для 2 мотобатальона (вероятно мотострелкового батальона).

Команда же прибыла с СПП Московского ГВК, а не из 4 зап.курстрбр.
Можно предположить, например, что она туда была отправлена уже из 30 зсбр.

Кроме того, напротив каждой фамилии есть отметки о начислении (или выплате?) денежных средств, подпись начальника финчасти.
В какой части начислили не понятно.

Если проанализировать список этой команды (просмотрела 7 фамилий ) на стр., где записан Федор Макарович.

Все по документам, которые находятся на сайте "Память народа"
- служили в мотострелковых батальонах 31 отдельной танковой бригады (одна запись по 32 отд. танковой бригаде)
- один - в стрелковой дивизии, но на него находится запись, что по прибытии в 4 зап. курстрбр направлен в 353 запасной стрелковый полк этой бригады.

Просмотрите каждого из списка команды, какие на них есть документы на сайте "Память народа" с упоминанием номера части.
Думаю, что это поможет Вам определиться с дальнейшим поиском.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Здравствуйте, Raisa28!
Большое спасибо за информативный ответ!
Чувствуется опыт мастера!

afrodok, здравствуйте!
Спасибо за уточняющую информацию!

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 1 апреля 2021 11:02

Михаха написал:

[q]
списки ... возвращались в РВК с отметкой о приеме призванных
[/q]

Уважаемый Михаха
Велика ли вероятность, по Вашему мнению, сохранности в РВК такого списка?
Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области. Дальнейшее его перемещение и места службы неизвестны. Хотя, конечно, понятно должен был, в любом случае, сначала попасть в запасную часть, как неслуживший. Считается пропавшим без вести с марта 1942 г.
Насколько понимаю, в РВК соседнего р-на команды могли формироваться заново. Или они отправлялись дальше таким же составом - на областной ВПП?

Николай Ф написал:

[q]
Дед в составе команды из 55 человек призванных (с разным уровнем в/подготовки) сначала был направлен (21.12.1941 г.) из РВК своего Крутинского р-на в РВК соседнего Называевского р-на Омской области.
[/q]

Да, есть такая, затрудняющая поиск ситуация, когда первоначально происходило перемещение из одного РВК в другой. Причины в вашем случае? Например, нахождение в Называевском районе учебных/запасных частей. Или комплектование более крупных маршевых команд.
Плохо то, что во всех возможных списках Называевского РВК вашего деда не будет, там будут только "свои" мобилизованные. У меня нет опыта правильных действий в данной ситуации. Желательно бы посмотреть приказы (или переписку по л/с) по Называевскому РВК за декабрь 1941 года, если это возможно.