Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

YurSel написал:

[q]
Документы Полтавского ГВК 1941г. не сохранились, их успели уничтожить.
[/q]

Еще вариант - успели эвакуировать,а "пропали" они уже на этапе реэвакуации. В ЦАМО есть целый массив не разобранных документов. Это одно из потенциальных мест нахождения документов военкоматов оккупированных немцами территорий.
Читали? https://www.soldat.ru/news/865.html

Михаха написал:

[q]

YurSel написал:
[q]

Документы Полтавского ГВК 1941г. не сохранились, их успели уничтожить.
[/q]

Еще вариант - успели эвакуировать,а "пропали" они уже на этапе реэвакуации. В ЦАМО есть целый массив не разобранных документов. Это одно из потенциальных мест нахождения документов военкоматов оккупированных немцами территорий.
Читали? https://www.soldat.ru/news/865.html
[/q]

Да , конечно я это читал, но надеюсь, что документы есть и ждут оцифровки.
Версия, что призывные документы уничтожались из-за невозможности вывезти в тыл имеет основания и отвергать ее нельзя.
Привожу свое понимание отсутствия данных в ОБД.
1) не сохранились документы военкоматов призыва;
2) родственники не писали заявлений на розыск после войны ( писали вдовы с детьми или родители для увеличения пенсии, если НЕ РАБОТАЛИ);
3) штабы частей, в которые были направлены люди, попали в окружение и погибли вместе с документами;
4) эти военнослужащие не были офицерами. В противном случае их имена появились бы в списках на исключение Управления по учету кадров МО.

Таким образом остаётся надежда на списки маршевых рот, запасных полков, возможно финансовые или др. документы, до которых еще не дошли руки. Кстати во время перестройки поднималась тема уточнения потерь ВОВ с помощью архива Сбербанка, т.к. военнослужащим открывались счета, но эта идея не получила своего развития.

Здравствуйте! Мой дед, Максимович Фёдор Макарович, 1917 г.р.был призван в июне 1941г. Дубовязовский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Дубовязовский р-н.
В начале января 1943 года был зачислен в 30 запасную стрелковую бригаду. Следующая информация: _.11.1943 пропал без вести.
Если попытаться реконструировать происходившее, то получается, что после зачисления в списки 30 ЗСБР дед где то до середины апреля находился в Гороховецких лагерях.
В апреле 1943 направлен в действующую часть. В сентябре-октябре 1943 погиб.
Может ли кто реально подсказать в какой части (полку) Максимович Ф.М. был в 30 ЗСБР?
В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
В инете нашёл информацию, что кто то с 2019 года основательно "копает" в Подольском архиве по ЗСП, ЗСБР, маршевым ротам. Говорят, что документы по 30 ЗСБР отлично сохранились в отличии от других ЗСП и ЗСБР.
В Подольский архив меня не отправляйте, т.к. они отправляют на ОБД Мемориал . . .

Landsknecht написал:

[q]
В инете нашёл информацию, что кто то с 2019 года основательно "копает" в Подольском архиве по ЗСП, ЗСБР, маршевым ротам. Говорят, что документы по 30 ЗСБР отлично сохранились в отличии от других ЗСП и ЗСБР.
[/q]

Господин Ивлев (www.soldat.ru)

Landsknecht написал:

[q]
Может ли кто реально подсказать в какой части (полку) Максимович Ф.М. был в 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть алфавитную картотеку переменного состава 30 ЗСБр за 1943 год. Должна быть карточка с указанием, в какой из полков данной бригады был отправлен. Или списки на прибытие по всем четырем полкам бригады.

Landsknecht написал:

[q]
В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть списки на выбытие переменного состава из фонда ЗСП или картотеку, если она есть. Из находящейся в глубоком тылу запасной части можно было и попасть сначала в АЗСП, а только потом - в действующую армию.

Landsknecht написал:

[q]
В Подольский архив меня не отправляйте
[/q]

Аналогия к вашему пожеланию следующая: хочу получить копию свидетельства о браке, только в ЗАГС меня не направляйте.

Здравствуйте, Михаха!
Благодарен Вам за ответ!
Т.е. на сегодняшний день интересующие меня сведения могут быть только в Подольском архиве МО?

Landsknecht написал:

[q]
на сегодняшний день интересующие меня сведения могут быть только в Подольском архиве МО?
[/q]

Да.

Михаха написал:

[q]

Landsknecht написал:
[q]

В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР?
[/q]

Нужно смотреть списки на выбытие переменного состава из фонда ЗСП или картотеку, если она есть.
[/q]

Скорее всего ничего Вы в этих списках не найдёте - в смысле "В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР".
Будет приказ о выбытии из части и снятии с довольствия с такого-то числа следующих (список) красноармейцев и приложены списки сформированных маршевых рот - типа такого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988641457&p=1
И всё!
По каким-то причинам тыловые запасные части не писали куда отправляются маршевые пополнения (в первой половине войны во всяком случае) - может режим секретности так предписывал, а может не знали...

Информация о том, куда направлялись маршевые роты находится в документах Главупрформа.
А это опять таки к "Господину Ивлеву (www.soldat.ru)" и его проекту "Марши".

afrodok написал:

[q]
Скорее всего ничего Вы в этих списках не найдёте - в смысле "В какую в/ч был направлен из 30 ЗСБР".
[/q]

Будет получен ответ на два важных вопроса: когда отправлен и вместе с кем отправлен.

afrodok написал:

[q]
По каким-то причинам тыловые запасные части не писали куда отправляются маршевые пополнения (в первой половине войны во всяком случае) - может режим секретности так предписывал, а может не знали...
[/q]

Не верю в отправку маршевых рот "на деревню дедушке". Если сами списки и не возвращались обратно в запасную часть (как возвращались в РВК с отметкой о приеме призванных), то в приказах по ЗСБр (ЗСП) или в деле "Переписка по личному составу" эта информация должна быть.

afrodok написал:

[q]
Информация о том, куда направлялись маршевые роты находится в документах Главупрформа.
[/q]

Я бы переформулировал так: информацию о пункте назначения для маршевых рот можно найти в документах Главупрформа или в документах конкретной запасной части.
То, что господин Ивлев и его помощники не ищут по рассекреченным полностью документам запасных частей, а бодаются с ЦАМО по вопросу доступа к материалам фронтового уровня и уровня наркомата, это одна из возможных стратегий поиска.
Впрочем, излагаю личную точку зрения и оставляю себе право на ошибку.

Landsknecht, здравствуйте!

Landsknecht написал:

[q]
Если попытаться реконструировать происходившее, то получается, что после зачисления в списки 30 ЗСБР дед где то до середины апреля находился в Гороховецких лагерях.
[/q]

На момент отправки в 30 зсбр Федор Макарович уже воевал более полутора лет, имел военную специальность (ВУС № 5), а также звание - МНС.
В этом случае его пребывание в 30 зсбр могло быть только до формирования первой маршевой команды, вероятней всего.
Обучение для него не требовалось.

Landsknecht написал:

[q]
В сентябре-октябре 1943 погиб.
[/q]

Не совсем так.
По послевоенному донесению (составленному со слов жены) связь прекратилась в 1941 г..
Прекратилась по объективным причинам.
Район в сентябре 1941 г. был временно оккупирован.
Письма не могли доставляться.

В сентябре 1943 г район освобожден.
Родственники писем с сентября 1943 г. не получали, поэтому Управление по учету кадров признало пропавшим без вести в ноябре 1943 г. (путем прибавления 2-х месяцев к дате освобождения района, на случай если бы мог объявиться).

Поэтому пока можно говорить, что последнее, что о нем известно - это январь 1943 г.

Landsknecht написал:

[q]
В начале января 1943 года был зачислен в 30 запасную стрелковую бригаду.
[/q]

Посоветовала бы вернуться к тексту документов, выложенных на сайте.

На сопроводительном листе есть пометка.

Командиру 4 курсантской стрелковой бригады.
Для 2 мотобатальона (вероятно мотострелкового батальона).

Команда же прибыла с СПП Московского ГВК, а не из 4 зап.курстрбр.
Можно предположить, например, что она туда была отправлена уже из 30 зсбр.

Кроме того, напротив каждой фамилии есть отметки о начислении (или выплате?) денежных средств, подпись начальника финчасти.
В какой части начислили не понятно.

Если проанализировать список этой команды (просмотрела 7 фамилий ) на стр., где записан Федор Макарович.

Все по документам, которые находятся на сайте "Память народа"
- служили в мотострелковых батальонах 31 отдельной танковой бригады (одна запись по 32 отд. танковой бригаде)
- один - в стрелковой дивизии, но на него находится запись, что по прибытии в 4 зап. курстрбр направлен в 353 запасной стрелковый полк этой бригады.

Просмотрите каждого из списка команды, какие на них есть документы на сайте "Память народа" с упоминанием номера части.
Думаю, что это поможет Вам определиться с дальнейшим поиском.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Здравствуйте, Raisa28!
Большое спасибо за информативный ответ!
Чувствуется опыт мастера!

afrodok, здравствуйте!
Спасибо за уточняющую информацию!