ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 880 | Наверх ##
15 сентября 2020 21:18 15 сентября 2020 21:21 Терсинец написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] 1-ый запрос непосредственно в ЦА МО РФ в Подольск следует задать с той целью, чтобы уточнить - какой именно составляющей 166 стрелковой дивизии 2-го формирования соответствует полевая почта 1671 в/ч 187.
[/q]
ЦАМО РФ на этот вопрос не даст ответа. Предложат выяснять самостоятельно в читальном зале в ходе просмотра приказов командира дивизии.
[/q]
ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец! Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть! --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25906
| Наверх ##
26 сентября 2020 11:24 Intellectual70 написал: [q] ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!
Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть![/q]
Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру. Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187". | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 880 | Наверх ##
3 октября 2020 22:51 3 октября 2020 23:14 Терсинец написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!
Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть!
[/q]
Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру.
Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187".
[/q]
При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность). При оптимальном отношении исполнителя ответа к своим должностным обязанностям. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 октября 2020 12:32 Добрый день,
Подскажите пожалуйста место дислокации 71 зсп 34 зсд .
Спасибо. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
5 октября 2020 12:50 Maxisto Здравствуйте! В разные периоды в разных местах. Какой период Вас интересует? | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
5 октября 2020 12:50 Intellectual70 написал: [q] При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность)[/q]
Вы получали такой ответ? Запрос точно будет распределен хранителю документов дивизии, который в приказах по дивизии найдет нужную информацию? Или запрос передадут тому сотруднику, у которого на столе лежит справочник ППС без конкретизации по подразделениям? | | |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 октября 2020 13:04 Raisa28 написал: [q] Maxisto Здравствуйте! В разные периоды в разных местах. Какой период Вас интересует?[/q]
Raisa28, добрый день. Вот такая информация: Дата и место призыва: 11.12.1942 Красносельский РВК, Ярославская обл., Красносельский р-н Военно-пересыльный пункт: 71 зсп 34 зсд Выбытие из воинской части: 26.12.1942 Номер команды: 4162 | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
5 октября 2020 13:34 Maxisto В Кировской области. | | Лайк (1) |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 октября 2020 18:04 Raisa28 написал: [q] Maxisto В Кировской области.[/q]
Спасибо. Да, на сайте "Команда 1941" указано, что 71 зсп 34 зсд - это г. Слободской Кировской области. | | |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 октября 2020 18:37 5 октября 2020 18:39 Уважаемы форумчане, поделитесь пожалуйста своими мыслями.
Исходная информация: мой дед Истомин Владимир Александрович Дата и место призыва: 11.12.1942 Красносельский РВК, Ярославская обл., Красносельский р-н Военно-пересыльный пункт: 71 зсп 34 зсд Выбытие из воинской части: 26.12.1942 Номер команды: 4162 Пропал б/в 08.03.1943 в боях за д. Панская, Орловская обл. в составе 4 гвсп, 6 гвсд. С момента призыва 11.12.1942 и по 08.03.1943 прошло чуть менее трех месяцев.
Я изучил список команды 4162 и выяснить куда она была направлена не получилось. Во всяком случае, в 6 гвсд никого из них, кроме моего деда, не было. Мой дед до призыва не служил, специальность - кузнец. Могли ли его после двух недель в зап. полку направить сразу на фронт? Есть ли смысл написать в военкомат г. Слободского Кировской обл, где находился 71 зсп 34 зсд, чтобы выяснить, куда была направлена марш. рота 4162, возможно у них сохранилась какая-нибудь учётная карточка деда?
Спасибо.
  | | |
|