Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

>> Ответ на сообщение пользователя Serdg от 7 сентября 2020 12:38
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 14 сентября 2020 23:36

Добрых Дел!

Условные номера в/ч в структуре дивизии менялись внутренними приказами командира раз в полгода. Можете попробовать вытащить через ОБД копии извещений погибших бойцов 166-й сд. Обращайте внимания на временные периоды и даты, оттиски печатей и штампов, обратные адреса частей.

Пример: 517-й стрелковый полк 166 сд, какое-то время, вероятно, с августа-сентября 1942 фигурировал под условным шифром ч. (в/ч) 167
на 31.12.1942 года
лицевая сторона извещения с реальным наименованием части https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=1
оборотная сторона извещения с адресом ппс и условным шифром подразделения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=2

Вот состав дивизии:

166-я стрелковая дивизия (2-го формирования)

Управление (штаб)
423-й стрелковый полк
517-й стрелковый полк - ч. 167 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=1 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=2, еще один https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10314557&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10314557&p=2 (переход на пп 28079 с 05.02.1943) + https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5778734&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5778734&p=2 + https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=17991489&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=17991489&p=2
735-й стрелковый полк - с мая 1942 - ч 402 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=6030757&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=6030757&p=2 с февраля 1943 - ч 129 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5704462
359-й артиллерийский полк
205-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
191-я отдельная разведывательная рота
231-й отдельный сапёрный батальон
195-й отдельный батальон связи (888 отдельная рота связи),
215-й медико-санитарный батальон - ч 073 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5688748&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5688748&p=2
534-я отдельная рота химзащиты
72-я автотранспортная рота
450-я полевая хлебопекарня
915-й дивизионный ветеринарный лазарет
1671-я полевая почтовая станция
1092-я полевая касса Госбанка

Попробуйте собрать условные наименования подразделений 166 сд на интересующий Вас период.

Основной эвакопункт, обслуживавший фронтовую зону 166 сд до марта 1943 - ОПЭП № 226 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10339559

Имейте ввиду, что в адресе могла быть ошибка (167 недалеко от 187) - с момента последнего письма времени прошло много, если письмо сохранилось к моменту подачи анкеты на розыск - есть бОльшая доля объективности, а если нет, то ....

[q]
2/ХII 41 года.) Наверное это относится к Селиксе. Еще жена ездила в Челябинск. Там их формировали или еще что. Не понятно когда это происходило. И Челябинск ли это. Но на Урале-точно.
[/q]

166-я стрелковая дивизия (2-го формирования) начала формироваться с конца ноября 1941 года в Уральском военном округе, на базе военных лагерей 2-й запасной стрелковой бригады у г. Чебаркуль Челябинской области. С 16 февраля по 15 апреля по железной дороге переброшена в г. Любим Ярославской области в состав 58-й армии, находилась в Резерве Ставки ВГК. С мая 1942 вела боевые действия в Демянском р-не, у н.п. Себеж.

Еще парочка полезных документов Вам в помощь - Книги погребения л/состава 166 сд - Том 1 период 02.05.1942 - 09.11.1942 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1151552199&p=1 и Том 2 период 17.10.1942 - 19.02.1943 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1151725423&p=1 Полистайте. В идеале, Вам бы найти в РВК список призванных вместе с Вашим, определите в нем земляков-односельчан, есть вероятность определить район гибели.

Терсинец написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

1-ый запрос непосредственно в ЦА МО РФ в Подольск следует задать с той целью, чтобы уточнить - какой именно составляющей 166 стрелковой дивизии 2-го формирования соответствует полевая почта 1671 в/ч 187.
[/q]

ЦАМО РФ на этот вопрос не даст ответа. Предложат выяснять самостоятельно в читальном зале в ходе просмотра приказов командира дивизии.
[/q]

ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!

Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть!

Intellectual70 написал:

[q]
ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!

Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть!
[/q]

Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру.

Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187".

Терсинец написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!

Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть!
[/q]

Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру.

Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187".
[/q]

При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность). При оптимальном отношении исполнителя ответа к своим должностным обязанностям.

Добрый день,

Подскажите пожалуйста место дислокации 71 зсп 34 зсд .

Спасибо.

Maxisto
Здравствуйте!
В разные периоды в разных местах.
Какой период Вас интересует?

Intellectual70 написал:

[q]
При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность)
[/q]

Вы получали такой ответ? Запрос точно будет распределен хранителю документов дивизии, который в приказах по дивизии найдет нужную информацию? Или запрос передадут тому сотруднику, у которого на столе лежит справочник ППС без конкретизации по подразделениям?

Raisa28 написал:

[q]
Maxisto
Здравствуйте!
В разные периоды в разных местах.
Какой период Вас интересует?
[/q]

Raisa28, добрый день.

Вот такая информация:
Дата и место призыва: 11.12.1942 Красносельский РВК, Ярославская обл., Красносельский р-н
Военно-пересыльный пункт: 71 зсп 34 зсд
Выбытие из воинской части: 26.12.1942
Номер команды: 4162

Maxisto
В Кировской области.