ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
14 сентября 2020 23:36 14 сентября 2020 23:54 >> Ответ на сообщение пользователя Serdg от 7 сентября 2020 12:38 С третьей декады января 1942 года по вторую декаду марта 1943 г. эвакуационный госпиталь 1146 располагался в населённом пункте Едрово Ленинградской области. Предполагаю, что при современном административно-территориальном делении - это село Едрово Валдайского муниципального района Новгородской области. По ранению/болезни бойца РККА ( https://pamyat-naroda.ru/heroe...30522941/) в 1942 году можете запросить филиал ЦА МО РФ (архив военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург). Полевая почта 1671 соответствует полевой почте 437 стрелковой дивизии, переименованной в 166 стрелковую дивизию 2-го формирования. 166 стрелковая дивизия 2-го формирования в январе, феврале 1942 года формируется на территории Уральского военного округа. 517 стрелковый полк также является составной частью 166 стрелковой дивизии 2-го формирования. 1-ый запрос непосредственно в ЦА МО РФ в Подольск следует задать с той целью, чтобы уточнить - какой именно составляющей 166 стрелковой дивизии 2-го формирования соответствует полевая почта 1671 в/ч 187. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25918
| Наверх ##
15 сентября 2020 0:04 Intellectual70 написал: [q] 1-ый запрос непосредственно в ЦА МО РФ в Подольск следует задать с той целью, чтобы уточнить - какой именно составляющей 166 стрелковой дивизии 2-го формирования соответствует полевая почта 1671 в/ч 187.[/q]
ЦАМО РФ на этот вопрос не даст ответа. Предложат выяснять самостоятельно в читальном зале в ходе просмотра приказов командира дивизии. | | |
Gnom7Администратор Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
15 сентября 2020 8:45 16 сентября 2020 12:56 >> Ответ на сообщение пользователя Serdg от 7 сентября 2020 12:38 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 14 сентября 2020 23:36 Добрых Дел! Условные номера в/ч в структуре дивизии менялись внутренними приказами командира раз в полгода. Можете попробовать вытащить через ОБД копии извещений погибших бойцов 166-й сд. Обращайте внимания на временные периоды и даты, оттиски печатей и штампов, обратные адреса частей. Пример: 517-й стрелковый полк 166 сд, какое-то время, вероятно, с августа-сентября 1942 фигурировал под условным шифром ч. (в/ч) 167 на 31.12.1942 года лицевая сторона извещения с реальным наименованием части https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=1оборотная сторона извещения с адресом ппс и условным шифром подразделения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=2Вот состав дивизии: 166-я стрелковая дивизия (2-го формирования) Управление (штаб) 423-й стрелковый полк 517-й стрелковый полк - ч. 167 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=1 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13178501&p=2, еще один https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10314557&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10314557&p=2 (переход на пп 28079 с 05.02.1943) + https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5778734&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5778734&p=2 + https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=17991489&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=17991489&p=2735-й стрелковый полк - с мая 1942 - ч 402 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=6030757&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=6030757&p=2 с февраля 1943 - ч 129 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5704462359-й артиллерийский полк 205-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 191-я отдельная разведывательная рота 231-й отдельный сапёрный батальон 195-й отдельный батальон связи (888 отдельная рота связи), 215-й медико-санитарный батальон - ч 073 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5688748&p=1 и https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=5688748&p=2534-я отдельная рота химзащиты 72-я автотранспортная рота 450-я полевая хлебопекарня 915-й дивизионный ветеринарный лазарет 1671-я полевая почтовая станция 1092-я полевая касса Госбанка Попробуйте собрать условные наименования подразделений 166 сд на интересующий Вас период. Основной эвакопункт, обслуживавший фронтовую зону 166 сд до марта 1943 - ОПЭП № 226 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=10339559Имейте ввиду, что в адресе могла быть ошибка (167 недалеко от 187) - с момента последнего письма времени прошло много, если письмо сохранилось к моменту подачи анкеты на розыск - есть бОльшая доля объективности, а если нет, то .... [q] 2/ХII 41 года.) Наверное это относится к Селиксе. Еще жена ездила в Челябинск. Там их формировали или еще что. Не понятно когда это происходило. И Челябинск ли это. Но на Урале-точно.[/q]
166-я стрелковая дивизия (2-го формирования) начала формироваться с конца ноября 1941 года в Уральском военном округе, на базе военных лагерей 2-й запасной стрелковой бригады у г. Чебаркуль Челябинской области. С 16 февраля по 15 апреля по железной дороге переброшена в г. Любим Ярославской области в состав 58-й армии, находилась в Резерве Ставки ВГК. С мая 1942 вела боевые действия в Демянском р-не, у н.п. Себеж. Еще парочка полезных документов Вам в помощь - Книги погребения л/состава 166 сд - Том 1 период 02.05.1942 - 09.11.1942 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1151552199&p=1 и Том 2 период 17.10.1942 - 19.02.1943 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1151725423&p=1 Полистайте. В идеале, Вам бы найти в РВК список призванных вместе с Вашим, определите в нем земляков-односельчан, есть вероятность определить район гибели. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Serdg Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 сентября 2020 19:58 Спасибо! --- Сергей | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
15 сентября 2020 21:18 15 сентября 2020 21:21 Терсинец написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] 1-ый запрос непосредственно в ЦА МО РФ в Подольск следует задать с той целью, чтобы уточнить - какой именно составляющей 166 стрелковой дивизии 2-го формирования соответствует полевая почта 1671 в/ч 187.
[/q]
ЦАМО РФ на этот вопрос не даст ответа. Предложат выяснять самостоятельно в читальном зале в ходе просмотра приказов командира дивизии.
[/q]
ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец! Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть! --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25918
| Наверх ##
26 сентября 2020 11:24 Intellectual70 написал: [q] ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!
Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть![/q]
Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру. Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187". | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
3 октября 2020 22:51 3 октября 2020 23:14 Терсинец написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] ЦА МО РФ - даст ответ на этот вопрос, Терсинец!
Что, что, а перечень военно-полевых почт в данном архиве - есть!
[/q]
Вы заблуждаетесь. В ЦАМО есть перечни ППС и полевых почт. Они же в виде справочников выложены на солдат.ру.
Но в ЦАМО РФ нет перечня условных наименований частей конкретных ППС, типа "ППС 1671, в/ч 187".
[/q]
При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность). При оптимальном отношении исполнителя ответа к своим должностным обязанностям. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 октября 2020 12:32 Добрый день,
Подскажите пожалуйста место дислокации 71 зсп 34 зсд .
Спасибо. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
5 октября 2020 12:50 Maxisto Здравствуйте! В разные периоды в разных местах. Какой период Вас интересует? | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3861 | Наверх ##
5 октября 2020 12:50 Intellectual70 написал: [q] При обращении в данный архив при поиске бойца РККА во время ВОВ в виде ППС такая-то, в/ч такая-то (естественно, о периоде 1941-начале 1943 года) - ответ с указанием менее крупной воинской части/конкретного подразделения соответствующей крупной воинской части придёт (если в обращении будет спрашиваться именно принадлежность)[/q]
Вы получали такой ответ? Запрос точно будет распределен хранителю документов дивизии, который в приказах по дивизии найдет нужную информацию? Или запрос передадут тому сотруднику, у которого на столе лежит справочник ППС без конкретизации по подразделениям? | | |
|