Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

afrodok написал:
[q]
Соответственно все ветеранские организации подготовили свои списки ветеранов, проживающих на их территории и подали их в райвоенкоматы. Райвоенкоматы стали эти списки просматривать и готовить документы для награждения в "вышестоящие инстанции". В ходе этого просматривания дошла очередь до Вашего деда - а у него в карточке про "Плен 1941-1945"... Сделали запрос в УФСБ насчёт информации из ФПД (фильтрационно-проверочное дело) - а там... неизвестно что оттуда пришло - у каждого тех или иных грешков хватало...
В общем вычеркнули Вашего деда из списков. А когда он пришёл разбираться - что и как, то попал на неприятный разговор, после которого и слёг...
[/q]

Всё может быть и не так сурово.
Например, такой вариант: Для награждения 1985 года военкомат должен был иметь документальное основание. У подавляющего большинства ветеранов это была справка о демобилизации (1945-1947), ранее представленная в военкомат. А каким документом мог подтвердить участие в войне с июня 1941 года до даты попадания в плен бывший военнопленный? И никто никого не в чем не обвинял, просто так сложились формальные обстоятельства.
У моего деда был племянник, попавший а плен в 1941 году и освобожденный уже после войны. Так вот, его в 1985 году не награждали, а в 1995 наградили как "активного участника войны". До следующих награждений к круглым датам он не дожил.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

afrodok написал:
[q]
Тех, кого освободили войска РККА или союзников, были или невероятные счастливчики, или сотрудничали с немцами (хиви и т.д.). Особенно, когда речь идёт о больших сроках нахождения в плену...
[/q]

В ситуации с пленными очень много нюансов. Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения. Особенно те, кого отправляли на различные работы за пределы лагеря.
С "хиви" - отдельная история, отношение к ним в последние годы существования СССР было вполне спокойным. Так, тот факт, что тесть Батуриной был "хиви", не помешал партийной и хозяйственной карьере его сына.
У попавших в плен летчиков - офицеров шансов дожить до освобождения было больше, чем шансов сгинуть в плену. Погибали только те, кто участвовал в неудачных побегах. Даже их отправляли в лагеря смерти только после второй попытки побега.
urusovo

Московская обл
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24

afrodok написал:
[q]

urusovo написал:
[q]

Спасибо всем за ответы буду запрашивать ЦАМО. Вот только с документами о родстве проблема.
[/q]



Если будете делать запрос в ЦАМО про информацию о выбытии из зсп, то документы о родстве необязательны - так отвечают.
Другое дело, что, как правило, в ответах мало информации - практически тоже самое, что есть на ОБД...
[/q]



На ОБД и на Подвиге я нарыл много информации и все остановилось на 34 зсп может Вы и правы большего я не получу
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 878
Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.

Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение ЦАМО) для личных попыток.

У многих регионов России такая возможность всего одна.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
urusovo

Московская обл
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24
Вопрос о пленных: мой дяде попал в 1941 г в плен но был в Австрии у кого то на работах в августе 44 бежал и добрался до своих. Затем был призван полевым ВК 02.1945г в Польше. Успел получить Славу, за освобождение Будапешта и ЗБЗ. Вопрос где узнать и куда отправить запрос, как и когда попал в плен и где находился.
urusovo

Московская обл
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24

Intellectual70 написал:
[q]
Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.

Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение) для личных попыток.

У многих регионов России такая возможность всего одна.

[/q]



Спасибо буду искать
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 878
Если проходил фильтрацию (фильтрационно-проверочный лагерь), то следует обращаться с запросом в архив ФСБ региона по месту его послевоенного жительства. А спрашивать в данном запросе - о наличии/отсутствии фильтрационно-проверочного дела на человека (бойца ВОВ).

И не забыть приложить копии документов, подтверждающие родство.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 234
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 185

Михаха написал:
[q]
Всё может быть и не так сурово.
[/q]


Согласен!
Чёт я сгустил краски )
Но уверен в одном - какая-то неприятная ситуация именно с награждением связана. Может просто в списке пропустили по оплошности, а человек расстроился - много ли в таком возрасте надо, чтобы слечь...
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 234
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 185

urusovo написал:
[q]
На ОБД и на Подвиге я нарыл много информации и все остановилось на 34 зсп может Вы и правы большего я не получу
[/q]


Когда я последний раз запрашивал ЦАМО об информации по человеку, выбывшему из зсп (а было это больше года назад), мне прислали такой Ответ (привожу фрагмент):

Если Вы посмотрите на информацию, имеющуюся на ОБД-Мемориал, и на ту, что в Ответе, то увидите, что отличаются они только тем, что в Ответе указан номер приказа о выбытии из зсп (№86).
Как Вы понимаете, от того, что я стал знать номер приказа "ни жарко, ни холодно" мне не стало...

Тем не менее, согласен с Intellectual70 - попытка не пытка, написать всё же стоит - может именно в Вашем случае будет по другому.
Да и потом, много времени, сил и средств у Вас это не займёт, а отрабатывать каждый вариант желательно до конца.

Прикрепленный файл: Фрагмент ответа из ЦАМО 001.jpg
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 878
В ответах ЦАМО, которые видел своими глазами, архив даже указывал воинскую часть действующей армии, в которую боец направлялся, к примеру, из азсп.
Но вот в последующем, архив как-то "терялся" в том, чтобы проследить судьбу бойца в конкретной воинской части в небольшом временном интервале периода 1944-1945 гг., но, скорее всего, потому, что там была всё же стрелковая дивизия, а не полк.
Архив же при поиске любит работать с полками и батальонами, но не с дивизиями и более крупными воинскими соединениями.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈