Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

rowbic написал:

[q]
Так вот в 1985г. моего деда вызвали в военкомат по месту жительства. Вернувшись оттуда он умер от инфаркта сердца. Что ему сказали? Почему это произошло в 1985г. (уж не с приходом ли к власти нового секретаря политбюро связаны эти вызовы в военкомат).
[/q]

С приходом к власти нового секретаря политбюро это связано, но только в той части, что он решил наградить всех, живых на тот момент ветеранов ВОВ, орденом Отечественной войны - как Вам и сказала уже Зоя Ивановна.

Почему умер от инфаркта... Могу предположить (это чисто размышления, на основе имеющегося опыта поисков)...

Факт - "Плен 1941-1945".
Из своего опыта изучения документов могу сказать, что большинство из тех, кто попал в плен в 1941 году (котлы и т.д.), - погибли в плену или до конца 41-го года, или в течении 42-го... Большинство!
Тех, кого освободили войска РККА или союзников, были или невероятные счастливчики, или сотрудничали с немцами (хиви и т.д.). Особенно, когда речь идёт о больших сроках нахождения в плену...

"В 1985г. моего деда вызвали в военкомат по месту жительства. Вернувшись оттуда он умер от инфаркта сердца".
Могла быть такая ситуация: вернувшись после окончания войны домой Ваш дед встал на учёт в военкомат и стал потихоньку жить, особо не распространяясь о своей истории 41 -45 (что в принципе нормально - кому какое дело). Со временем вступил в ветеранскую организацию (такие есть/были в каждом населённом пункте СССР), участвовал в различных мероприятиях (походы в школу, с рассказами о ВОВ, и т.д.), получал цветы, подарки и матпомощь к 9-му Мая... В общем со временем свыкся с ролью обычного фронтовика-ветерана. А как по другому - иначе каждый бы вопросами замучал - а где ты был и что делал в годы ВОВ?! И ладно бы это только тебя касалось, но ещё же есть семья, дети... Короче, жизнь "устаканались" в каком-то таком русле.
И вот в 1985 году новый секретарь политбюро решил наградить всех здравствующих на тот момент ветеранов орденом Отечественной войны. Типа - выразить уважение (а на самом деле, по-моему мнению, попиариться по удобному случаю, дешёвый авторитет поднять).
Соответственно все ветеранские организации подготовили свои списки ветеранов, проживающих на их территории и подали их в райвоенкоматы. Райвоенкоматы стали эти списки просматривать и готовить документы для награждения в "вышестоящие инстанции". В ходе этого просматривания дошла очередь до Вашего деда - а у него в карточке про "Плен 1941-1945"... Сделали запрос в УФСБ насчёт информации из ФПД (фильтрационно-проверочное дело) - а там... неизвестно что оттуда пришло - у каждого тех или иных грешков хватало...
В общем вычеркнули Вашего деда из списков. А когда он пришёл разбираться - что и как, то попал на неприятный разговор, после которого и слёг...

Ещё раз говорю - это только моя версия. Никого не осуждаю и не обвиняю! Просто занявшись некоторое время назад военной историей и поисками, понял одну вещь - если хотите докопаться до истины, то готовым надо быть ко всему! А жизнь - она такая сложная...

В Вашем случае (ещё раз повторю) лучший вариант - запрос копии ФПД. Там всё указано: когда, где, при каких обстоятельствах попал в плен, где находился в плену и чем занимался (как себя проявил), когда, как и кем был освобождён, куда по итогам фильтрационной проверки направлен.
Всё выясните и, может быть, моя история будет не про Ваш случай...

Rowbic, следует отметить, что в существенном количестве военных комиссариатов бывших республик СССР на настоящий момент времени уже отсутствуют учётные карточки бойцов ВОВ, которые умерли ранее 1985 года (октябрь 1945 г. - декабрь 1984 г.).
Фильтрационное же дело (на бойца попавшего в плен во время ВОВ) следует запрашивать в архиве ФСБ (или КГБ, если же человек жил потом в Беларуси) того региона, в котором человек жил после ВОВ.

afrodok написал:

[q]
Соответственно все ветеранские организации подготовили свои списки ветеранов, проживающих на их территории и подали их в райвоенкоматы. Райвоенкоматы стали эти списки просматривать и готовить документы для награждения в "вышестоящие инстанции". В ходе этого просматривания дошла очередь до Вашего деда - а у него в карточке про "Плен 1941-1945"... Сделали запрос в УФСБ насчёт информации из ФПД (фильтрационно-проверочное дело) - а там... неизвестно что оттуда пришло - у каждого тех или иных грешков хватало...
В общем вычеркнули Вашего деда из списков. А когда он пришёл разбираться - что и как, то попал на неприятный разговор, после которого и слёг...
[/q]

Всё может быть и не так сурово.
Например, такой вариант: Для награждения 1985 года военкомат должен был иметь документальное основание. У подавляющего большинства ветеранов это была справка о демобилизации (1945-1947), ранее представленная в военкомат. А каким документом мог подтвердить участие в войне с июня 1941 года до даты попадания в плен бывший военнопленный? И никто никого не в чем не обвинял, просто так сложились формальные обстоятельства.
У моего деда был племянник, попавший а плен в 1941 году и освобожденный уже после войны. Так вот, его в 1985 году не награждали, а в 1995 наградили как "активного участника войны". До следующих награждений к круглым датам он не дожил.

afrodok написал:

[q]
Тех, кого освободили войска РККА или союзников, были или невероятные счастливчики, или сотрудничали с немцами (хиви и т.д.). Особенно, когда речь идёт о больших сроках нахождения в плену...
[/q]

В ситуации с пленными очень много нюансов. Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения. Особенно те, кого отправляли на различные работы за пределы лагеря.
С "хиви" - отдельная история, отношение к ним в последние годы существования СССР было вполне спокойным. Так, тот факт, что тесть Батуриной был "хиви", не помешал партийной и хозяйственной карьере его сына.
У попавших в плен летчиков - офицеров шансов дожить до освобождения было больше, чем шансов сгинуть в плену. Погибали только те, кто участвовал в неудачных побегах. Даже их отправляли в лагеря смерти только после второй попытки побега.

afrodok написал:

[q]

urusovo написал:
[q]

Спасибо всем за ответы буду запрашивать ЦАМО. Вот только с документами о родстве проблема.
[/q]

Если будете делать запрос в ЦАМО про информацию о выбытии из зсп, то документы о родстве необязательны - так отвечают.
Другое дело, что, как правило, в ответах мало информации - практически тоже самое, что есть на ОБД...
[/q]

На ОБД и на Подвиге я нарыл много информации и все остановилось на 34 зсп может Вы и правы большего я не получу

Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.

Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение ЦАМО) для личных попыток.

У многих регионов России такая возможность всего одна.

Вопрос о пленных: мой дяде попал в 1941 г в плен но был в Австрии у кого то на работах в августе 44 бежал и добрался до своих. Затем был призван полевым ВК 02.1945г в Польше. Успел получить Славу, за освобождение Будапешта и ЗБЗ. Вопрос где узнать и куда отправить запрос, как и когда попал в плен и где находился.

Intellectual70 написал:

[q]
Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.

Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение) для личных попыток.

У многих регионов России такая возможность всего одна.

[/q]

Спасибо буду искать

Если проходил фильтрацию (фильтрационно-проверочный лагерь), то следует обращаться с запросом в архив ФСБ региона по месту его послевоенного жительства. А спрашивать в данном запросе - о наличии/отсутствии фильтрационно-проверочного дела на человека (бойца ВОВ).

И не забыть приложить копии документов, подтверждающие родство.

Михаха написал:

[q]
Всё может быть и не так сурово.
[/q]

Согласен!
Чёт я сгустил краски )
Но уверен в одном - какая-то неприятная ситуация именно с награждением связана. Может просто в списке пропустили по оплошности, а человек расстроился - много ли в таком возрасте надо, чтобы слечь...