ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
11 апреля 2020 8:41 rowbic написал: [q] Короче, вопросов еще уйма...[/q]
>> Ответ на сообщение пользователя rowbic от 11 апреля 2020 2:13 Раз был в плену - значит имеется фильтрационно-проверочное дело в архиве УФСБ региона или в Госархиве региона. Запросите копию - и получите ответы практически на все (большинство) свои вопросы. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
11 апреля 2020 11:39 rowbic написал: [q] Так вот в 1985г. моего деда вызвали в военкомат по месту жительства. Вернувшись оттуда он умер от инфаркта сердца. Что ему сказали? Почему это произошло в 1985г. (уж не с приходом ли к власти нового секретаря политбюро связаны эти вызовы в военкомат).[/q]
С приходом к власти нового секретаря политбюро это связано, но только в той части, что он решил наградить всех, живых на тот момент ветеранов ВОВ, орденом Отечественной войны - как Вам и сказала уже Зоя Ивановна. Почему умер от инфаркта... Могу предположить (это чисто размышления, на основе имеющегося опыта поисков)... Факт - "Плен 1941-1945". Из своего опыта изучения документов могу сказать, что большинство из тех, кто попал в плен в 1941 году (котлы и т.д.), - погибли в плену или до конца 41-го года, или в течении 42-го... Большинство! Тех, кого освободили войска РККА или союзников, были или невероятные счастливчики, или сотрудничали с немцами (хиви и т.д.). Особенно, когда речь идёт о больших сроках нахождения в плену... "В 1985г. моего деда вызвали в военкомат по месту жительства. Вернувшись оттуда он умер от инфаркта сердца".Могла быть такая ситуация: вернувшись после окончания войны домой Ваш дед встал на учёт в военкомат и стал потихоньку жить, особо не распространяясь о своей истории 41 -45 (что в принципе нормально - кому какое дело). Со временем вступил в ветеранскую организацию (такие есть/были в каждом населённом пункте СССР), участвовал в различных мероприятиях (походы в школу, с рассказами о ВОВ, и т.д.), получал цветы, подарки и матпомощь к 9-му Мая... В общем со временем свыкся с ролью обычного фронтовика-ветерана. А как по другому - иначе каждый бы вопросами замучал - а где ты был и что делал в годы ВОВ?! И ладно бы это только тебя касалось, но ещё же есть семья, дети... Короче, жизнь "устаканались" в каком-то таком русле. И вот в 1985 году новый секретарь политбюро решил наградить всех здравствующих на тот момент ветеранов орденом Отечественной войны. Типа - выразить уважение (а на самом деле, по-моему мнению, попиариться по удобному случаю, дешёвый авторитет поднять). Соответственно все ветеранские организации подготовили свои списки ветеранов, проживающих на их территории и подали их в райвоенкоматы. Райвоенкоматы стали эти списки просматривать и готовить документы для награждения в "вышестоящие инстанции". В ходе этого просматривания дошла очередь до Вашего деда - а у него в карточке про "Плен 1941-1945"... Сделали запрос в УФСБ насчёт информации из ФПД (фильтрационно-проверочное дело) - а там... неизвестно что оттуда пришло - у каждого тех или иных грешков хватало... В общем вычеркнули Вашего деда из списков. А когда он пришёл разбираться - что и как, то попал на неприятный разговор, после которого и слёг... Ещё раз говорю - это только моя версия. Никого не осуждаю и не обвиняю! Просто занявшись некоторое время назад военной историей и поисками, понял одну вещь - если хотите докопаться до истины, то готовым надо быть ко всему! А жизнь - она такая сложная... В Вашем случае (ещё раз повторю) лучший вариант - запрос копии ФПД. Там всё указано: когда, где, при каких обстоятельствах попал в плен, где находился в плену и чем занимался (как себя проявил), когда, как и кем был освобождён, куда по итогам фильтрационной проверки направлен. Всё выясните и, может быть, моя история будет не про Ваш случай... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (1) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
11 апреля 2020 20:31 Rowbic, следует отметить, что в существенном количестве военных комиссариатов бывших республик СССР на настоящий момент времени уже отсутствуют учётные карточки бойцов ВОВ, которые умерли ранее 1985 года (октябрь 1945 г. - декабрь 1984 г.). Фильтрационное же дело (на бойца попавшего в плен во время ВОВ) следует запрашивать в архиве ФСБ (или КГБ, если же человек жил потом в Беларуси) того региона, в котором человек жил после ВОВ. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
11 апреля 2020 20:55 afrodok написал: [q] Соответственно все ветеранские организации подготовили свои списки ветеранов, проживающих на их территории и подали их в райвоенкоматы. Райвоенкоматы стали эти списки просматривать и готовить документы для награждения в "вышестоящие инстанции". В ходе этого просматривания дошла очередь до Вашего деда - а у него в карточке про "Плен 1941-1945"... Сделали запрос в УФСБ насчёт информации из ФПД (фильтрационно-проверочное дело) - а там... неизвестно что оттуда пришло - у каждого тех или иных грешков хватало... В общем вычеркнули Вашего деда из списков. А когда он пришёл разбираться - что и как, то попал на неприятный разговор, после которого и слёг...[/q]
Всё может быть и не так сурово. Например, такой вариант: Для награждения 1985 года военкомат должен был иметь документальное основание. У подавляющего большинства ветеранов это была справка о демобилизации (1945-1947), ранее представленная в военкомат. А каким документом мог подтвердить участие в войне с июня 1941 года до даты попадания в плен бывший военнопленный? И никто никого не в чем не обвинял, просто так сложились формальные обстоятельства. У моего деда был племянник, попавший а плен в 1941 году и освобожденный уже после войны. Так вот, его в 1985 году не награждали, а в 1995 наградили как "активного участника войны". До следующих награждений к круглым датам он не дожил. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
11 апреля 2020 21:20 afrodok написал: [q] Тех, кого освободили войска РККА или союзников, были или невероятные счастливчики, или сотрудничали с немцами (хиви и т.д.). Особенно, когда речь идёт о больших сроках нахождения в плену...
[/q]
В ситуации с пленными очень много нюансов. Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения. Особенно те, кого отправляли на различные работы за пределы лагеря. С "хиви" - отдельная история, отношение к ним в последние годы существования СССР было вполне спокойным. Так, тот факт, что тесть Батуриной был "хиви", не помешал партийной и хозяйственной карьере его сына. У попавших в плен летчиков - офицеров шансов дожить до освобождения было больше, чем шансов сгинуть в плену. Погибали только те, кто участвовал в неудачных побегах. Даже их отправляли в лагеря смерти только после второй попытки побега. | | |
urusovo Московская обл Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
11 апреля 2020 21:26 afrodok написал: [q] urusovo написал:
[q] Спасибо всем за ответы буду запрашивать ЦАМО. Вот только с документами о родстве проблема.
[/q]
Если будете делать запрос в ЦАМО про информацию о выбытии из зсп, то документы о родстве необязательны - так отвечают. Другое дело, что, как правило, в ответах мало информации - практически тоже самое, что есть на ОБД...[/q]
На ОБД и на Подвиге я нарыл много информации и все остановилось на 34 зсп может Вы и правы большего я не получу | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
11 апреля 2020 21:54 11 апреля 2020 21:59 Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.
Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение ЦАМО) для личных попыток.
У многих регионов России такая возможность всего одна.
--- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
urusovo Московская обл Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
11 апреля 2020 21:54 Вопрос о пленных: мой дяде попал в 1941 г в плен но был в Австрии у кого то на работах в августе 44 бежал и добрался до своих. Затем был призван полевым ВК 02.1945г в Польше. Успел получить Славу, за освобождение Будапешта и ЗБЗ. Вопрос где узнать и куда отправить запрос, как и когда попал в плен и где находился. | | |
urusovo Московская обл Сообщений: 140 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
11 апреля 2020 21:56 Intellectual70 написал: [q] Urusovo, а не попробовав, и не узнаете.
Тем более, что для тех, кто живёт в Москве или Подмосковье - всегда есть 2 возможности (письменный запрос и личное посещение) для личных попыток.
У многих регионов России такая возможность всего одна.
[/q]
Спасибо буду искать | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
11 апреля 2020 22:05 Если проходил фильтрацию (фильтрационно-проверочный лагерь), то следует обращаться с запросом в архив ФСБ региона по месту его послевоенного жительства. А спрашивать в данном запросе - о наличии/отсутствии фильтрационно-проверочного дела на человека (бойца ВОВ).
И не забыть приложить копии документов, подтверждающие родство. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
|