Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Михаха написал:

[q]
Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен.
[/q]

Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года.

Михаха написал:

[q]
Подкину на вентилятор.
[/q]

Ну тогда и я тоже.

Intellectual70 написал:

[q]
Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта.
[/q]

Правильно.
И не обучался он ничему.
Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть.
Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр.
И всех у кого стоит 45 ВУС связиста.
Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии.
Призвали их и поехали они помогать своей части.
Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование.
Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет.
Правильно. В ближайший запасной полк.
А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов.
Вот и пропажа без вести.
Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.

Терсинец написал:

[q]
Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года.
[/q]

Перечень Генштаба относится к Действующей Армии? Или включает в себя тыловые части? Куйбышев в июле 1941 года - это тыл.

Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд .

ale020 написал:

[q]
Правильно.
И не обучался он ничему.
Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть.
Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр.
И всех у кого стоит 45 ВУС связиста.
Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии.
Призвали их и поехали они помогать своей части.
Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование.
Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет.
Правильно. В ближайший запасной полк.
А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов.
Вот и пропажа без вести.
Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.
[/q]

спасибо!
т.е. отправленный в 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии он попал в 182 АЗСП? (182ЗСП все таки одно и тоже?)
и все у кого 45 были призваны с ним в этот батальон вместе? стоит посмотреть их путь?
и почему 42 год? считали пропавшим без вести спустя какое то время после пропажи? в извещении то 41 год

ale020 написал:

[q]
Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд .
[/q]

это расшифруйте пожалуйста

Vesna777
Попробую объяснить.
Только поймите правильно. Что-то точное можно узнать только из документов по л/с 182 зсп.
Остальное все гадание.

Теперь по порядку.
Призывники этого периода в запасные части направлялись редко. Основной состав шел на пополнение частей сокрашенного состава, кадра и вновь формируемых частей. Кто куда убывает было определено в мирное время.

Перечень ВУС говорит сам за себя. В списке все имевшие военную подготовку либо после службы в армии, либо по их гражданской специальности.

Военкомат не мог в алфавитной книге проставить ВУС по которым их нужно готовить. Военкомат ставил ВУС, который они имели на момент призыва. Т.е. в дополнительной подготовке они не нуждались.

Получается, что запасной полк это было не первоначальное место службы.
Он мог туда попасть по разным причинам. Расформирование части, ранение, болезнь, элементарно отстал от команды.

Если принять цифру 45 за номер части, то все у кого стоит этот номер должны были попасть в одну часть.
Пробивая эти фамилии двое проявились в 129 сд, но в 1942 году.
Есть пропавшие без вести.

45 обс я предположил только из-за того, что они все связисты. Но это только предположение. Не более того.

В Ваше случае, исходя из донесения, связь прекратилась в декабре 1941 г. Т.ч. искать где был 182 зсп нужно с декабря 1941.

спасибо огромное! да, я понимаю что это не 100% но хоть знать в какую сторону думать
а где про декабрь 41? вот про эти даты не пойму, в извещении 22 июля 1941 год, прабабушка рассказывала что пропал он сразу, связи с ним никакой не было

Vesna777 написал:

[q]
а где про декабрь 41
[/q]

Прошу прощения. Перепутал с другим из этого списка.

182 азсп весь период существования был в подчинении 18 армии.
Попробуйте в документах армии поискать упоминание о 182 зсп.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/18%20А/

Я уверен, что это 182 азсп. И в данном случае, 182 азсп=182 зсп.

Желающие могут проверить на общедоступных источниках Гербенского Василия Максимовича, 1897 г. р.

Соответственно, 22 июля 1941 года - дают Винницкую область, а 22 июля 1942 года - Ростовскую область.

Как проверяется точность года - звонится в вк и просить проверить дату и год прихода извещения в РВК (по журналу регистрации/учёта извещений). При втором звонке, если данный журнал в вк сохранился - информацию сообщат.

Intellectual70 написал:

[q]
182 азсп=182 зсп.
[/q]

Согласен.

Intellectual70 написал:

[q]
и просится проверить дату и год прихода извещения в РВК
[/q]

должен быть след в документах полка
А что это даст? Извещение выписано сентябрем 42-го. Значит не раньше. Не факт, что дата в извещении о времени пропажи реальная,а не взятая с потолка.
Если реальная должен быть след в документах полка.