ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 877 | Наверх ##
15 января 2020 20:14 Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта. Как понимаю, пропал без вести в июле 1942 года (если верно вижу датировку). --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
15 января 2020 20:42 15 января 2020 20:57 Intellectual70 написал: [q] Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта. Как понимаю, пропал без вести в июле 1942 года (если верно вижу датировку). [/q]
в июле 1941 года хотя на память народа другие непонятные даты https://pamyat-naroda.ru/heroe...e65989574/ --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 877 | Наверх ##
15 января 2020 21:09 Если 22 июля именно 1941 года, то в таком случае, скорее всего, пропал без вести на территории Винницкой области Украины. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
16 января 2020 10:22 Vesna777 Подкину на вентилятор. А причем здесь 182 АЗСП и мобилизованный в Самарской области? 18 армия формировалась не в этом регионе. Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен. | | |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 января 2020 14:43 Intellectual70 написал: [q] Если 22 июля именно 1941 года, то в таком случае, скорее всего, пропал без вести на территории Винницкой области Украины. [/q]
спасибо! Михаха написал: [q] Vesna777 Подкину на вентилятор. А причем здесь 182 АЗСП и мобилизованный в Самарской области? 18 армия формировалась не в этом регионе. Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен. [/q]
у меня тоже мысли как он мог туда за месяц попасть, если это не этот полк, то какой, как найти правильный? --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25872
| Наверх ##
16 января 2020 15:02 Михаха написал: [q] Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен.[/q]
Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года.
 | | |
ale020 Сообщений: 3065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 15:12 Михаха написал: [q] Подкину на вентилятор.[/q]
Ну тогда и я тоже. Intellectual70 написал: [q] Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта.[/q]
Правильно. И не обучался он ничему. Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть. Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр. И всех у кого стоит 45 ВУС связиста. Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии. Призвали их и поехали они помогать своей части. Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование. Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет. Правильно. В ближайший запасной полк. А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов. Вот и пропажа без вести. Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
16 января 2020 15:23 Терсинец написал: [q] Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года. [/q]
Перечень Генштаба относится к Действующей Армии? Или включает в себя тыловые части? Куйбышев в июле 1941 года - это тыл. | | |
ale020 Сообщений: 3065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 15:31 Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд . --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 января 2020 15:43 16 января 2020 15:46 ale020 написал: [q] Правильно. И не обучался он ничему. Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть. Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр. И всех у кого стоит 45 ВУС связиста. Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии. Призвали их и поехали они помогать своей части. Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование. Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет. Правильно. В ближайший запасной полк. А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов. Вот и пропажа без вести. Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.[/q]
спасибо! т.е. отправленный в 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии он попал в 182 АЗСП? (182ЗСП все таки одно и тоже?) и все у кого 45 были призваны с ним в этот батальон вместе? стоит посмотреть их путь? и почему 42 год? считали пропавшим без вести спустя какое то время после пропажи? в извещении то 41 год ale020 написал: [q] Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд . [/q]
это расшифруйте пожалуйста --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
|