Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 877
Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта. Как понимаю, пропал без вести в июле 1942 года (если верно вижу датировку).
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Vesna777
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36

Intellectual70 написал:
[q]
Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта. Как понимаю, пропал без вести в июле 1942 года (если верно вижу датировку).
[/q]


в июле 1941 года
хотя на память народа другие непонятные даты https://pamyat-naroda.ru/heroe...e65989574/
---
Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 877
Если 22 июля именно 1941 года, то в таком случае, скорее всего, пропал без вести на территории Винницкой области Украины.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855
Vesna777
Подкину на вентилятор.
А причем здесь 182 АЗСП и мобилизованный в Самарской области? 18 армия формировалась не в этом регионе. Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен.
Vesna777
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36

Intellectual70 написал:
[q]
Если 22 июля именно 1941 года, то в таком случае, скорее всего, пропал без вести на территории Винницкой области Украины.
[/q]


спасибо!


Михаха написал:
[q]
Vesna777
Подкину на вентилятор.
А причем здесь 182 АЗСП и мобилизованный в Самарской области? 18 армия формировалась не в этом регионе. Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен.
[/q]


у меня тоже мысли как он мог туда за месяц попасть, если это не этот полк, то какой, как найти правильный?
---
Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25872

Михаха написал:
[q]
Да и на печати в представленном документе указан 182 ЗСП, а не 182 АЗСП. Это одно и то же? Не уверен.
[/q]

Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года.

Прикрепленный файл: 182 азсп.jpg
ale020

ale020

Сообщений: 3065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

Михаха написал:
[q]
Подкину на вентилятор.
[/q]

Ну тогда и я тоже.


Intellectual70 написал:
[q]
Пропал не с обучения, а, скорее всего, в бою, когда зсп выдвинули на линию фронта.
[/q]


Правильно.
И не обучался он ничему.
Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть.
Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр.
И всех у кого стоит 45 ВУС связиста.
Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии.
Призвали их и поехали они помогать своей части.
Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование.
Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет.
Правильно. В ближайший запасной полк.
А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов.
Вот и пропажа без вести.
Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855

Терсинец написал:
[q]
Судя по данным "Перечня ГШ..." № 15, 182-й запасный стрелковый полк был один. Был он армейским и расформирован не ранее 21.08.1943 года.
[/q]

Перечень Генштаба относится к Действующей Армии? Или включает в себя тыловые части? Куйбышев в июле 1941 года - это тыл.
ale020

ale020

Сообщений: 3065
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд .
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Vesna777
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36

ale020 написал:
[q]
Правильно.
И не обучался он ничему.
Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть.
Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр.
И всех у кого стоит 45 ВУС связиста.
Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии.
Призвали их и поехали они помогать своей части.
Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование.
Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет.
Правильно. В ближайший запасной полк.
А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов.
Вот и пропажа без вести.
Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.
[/q]


спасибо!
т.е. отправленный в 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии он попал в 182 АЗСП? (182ЗСП все таки одно и тоже?)
и все у кого 45 были призваны с ним в этот батальон вместе? стоит посмотреть их путь?
и почему 42 год? считали пропавшим без вести спустя какое то время после пропажи? в извещении то 41 год


ale020 написал:
[q]
Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд .
[/q]

это расшифруйте пожалуйста
---
Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈