ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3647 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 января 2020 15:43 16 января 2020 15:46 ale020 написал: [q] Правильно. И не обучался он ничему. Их призвали как подготовленных специалистов по мобилизации для прямой отправки в часть. Никто не обратил внимания на вторую колонку цифр. И всех у кого стоит 45 ВУС связиста. Рискнул я предположить, что это 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии. Призвали их и поехали они помогать своей части. Но пока они ехали дивизия попала в Белостокский котел и прекратила свое существование. Куда девать приписной состав направленный на пополнение дивизии, которой уже нет. Правильно. В ближайший запасной полк. А полк в это время ведет боевые действия, ему не до подготовки ресурсов. Вот и пропажа без вести. Если бы его направили из полка в другую часть то извещение о пропаже без вести полк в 42-м не выдал бы.[/q]
спасибо! т.е. отправленный в 45 отд батальон связи 2 стр. дивизии он попал в 182 АЗСП? (182ЗСП все таки одно и тоже?) и все у кого 45 были призваны с ним в этот батальон вместе? стоит посмотреть их путь? и почему 42 год? считали пропавшим без вести спустя какое то время после пропажи? в извещении то 41 год ale020 написал: [q] Ход мыслей был правильный, только все сходится (если пробить остальных с цифиркой 45) на 457 сп 129 сд . [/q]
это расшифруйте пожалуйста --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
ale020 Сообщений: 3073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 16:11 Vesna777 Попробую объяснить. Только поймите правильно. Что-то точное можно узнать только из документов по л/с 182 зсп. Остальное все гадание.
Теперь по порядку. Призывники этого периода в запасные части направлялись редко. Основной состав шел на пополнение частей сокрашенного состава, кадра и вновь формируемых частей. Кто куда убывает было определено в мирное время.
Перечень ВУС говорит сам за себя. В списке все имевшие военную подготовку либо после службы в армии, либо по их гражданской специальности.
Военкомат не мог в алфавитной книге проставить ВУС по которым их нужно готовить. Военкомат ставил ВУС, который они имели на момент призыва. Т.е. в дополнительной подготовке они не нуждались.
Получается, что запасной полк это было не первоначальное место службы. Он мог туда попасть по разным причинам. Расформирование части, ранение, болезнь, элементарно отстал от команды.
Если принять цифру 45 за номер части, то все у кого стоит этот номер должны были попасть в одну часть. Пробивая эти фамилии двое проявились в 129 сд, но в 1942 году. Есть пропавшие без вести.
45 обс я предположил только из-за того, что они все связисты. Но это только предположение. Не более того.
В Ваше случае, исходя из донесения, связь прекратилась в декабре 1941 г. Т.ч. искать где был 182 зсп нужно с декабря 1941. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 января 2020 16:23 спасибо огромное! да, я понимаю что это не 100% но хоть знать в какую сторону думать а где про декабрь 41? вот про эти даты не пойму, в извещении 22 июля 1941 год, прабабушка рассказывала что пропал он сразу, связи с ним никакой не было --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
ale020 Сообщений: 3073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 17:47 16 января 2020 17:53 Vesna777 написал: [q] а где про декабрь 41[/q]
Прошу прощения. Перепутал с другим из этого списка. 182 азсп весь период существования был в подчинении 18 армии. Попробуйте в документах армии поискать упоминание о 182 зсп. https://pamyat-naroda.ru/warunit/18%20А/ --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
16 января 2020 19:33 16 января 2020 20:32 Я уверен, что это 182 азсп. И в данном случае, 182 азсп=182 зсп.
Желающие могут проверить на общедоступных источниках Гербенского Василия Максимовича, 1897 г. р.
Соответственно, 22 июля 1941 года - дают Винницкую область, а 22 июля 1942 года - Ростовскую область.
Как проверяется точность года - звонится в вк и просить проверить дату и год прихода извещения в РВК (по журналу регистрации/учёта извещений). При втором звонке, если данный журнал в вк сохранился - информацию сообщат. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
ale020 Сообщений: 3073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 20:25 Intellectual70 написал: [q] 182 азсп=182 зсп.[/q]
Согласен. Intellectual70 написал: [q] и просится проверить дату и год прихода извещения в РВК[/q]
должен быть след в документах полка А что это даст? Извещение выписано сентябрем 42-го. Значит не раньше. Не факт, что дата в извещении о времени пропажи реальная,а не взятая с потолка. Если реальная должен быть след в документах полка. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
16 января 2020 20:37 След, да, должен быть.
Но это, если специалисты архива, располагающегося в Подольске пожелают рассмотреть обращение по существу. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
ale020 Сообщений: 3073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
16 января 2020 21:48 Конкретно про полк не нашел. (Карты почему то сегодня не грузятся) Армия 22.07 осуществляла попытку наступления на Крыжороль и к исходу дня отходит на Кирсановку. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Vesna777 Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
17 января 2020 9:49 17 января 2020 9:53 ale020 написал: [q] должен быть след в документах полка А что это даст? Извещение выписано сентябрем 42-го. Значит не раньше. Не факт, что дата в извещении о времени пропажи реальная,а не взятая с потолка. Если реальная должен быть след в документах полка.[/q]
это когда пишут, что сегодня погибло столько то человек? Intellectual70 написал: [q] След, да, должен быть.
Но это, если специалисты архива, располагающегося в Подольске пожелают рассмотреть обращение по существу. [/q]
я так понимаю на сайте малая часть имеющегося в Подольске? ale020 написал: [q] Конкретно про полк не нашел. (Карты почему то сегодня не грузятся)[/q]
там когда открываешь 182 азсп пусто совсем спасибо всем за отзывчивость и помощь! --- Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
17 января 2020 13:28 Vesna777, предполагаю, что на сайте всё же размещена не малая часть, но то, что далеко не всё, что есть о бойцах по периоду ВОВ - это 100 %! --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
|