ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
VERУчастник  г.Хабаровск Сообщений: 53 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 января 2020 4:01 Терсинец написал: [q] [/q]
Копия Вашего паспорта и, на всякий случай, копия Вашего свидетельства о рождении. Отослал почтой письмо с копией паспорта и свидетельством о рождении. Пока ответа нет. --- Где мы там победа. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
14 января 2020 19:46 14 января 2020 19:53 Михаха, пока не будут оцифрованы и выложены на общедоступные российские ресурсы списки по запасным частям, направления бойцов из запасных частей в части действующей армии (пусть и хотя бы в виде команд), до той поры сотни тысяч/миллионы человек - не будут иметь возможность даже предполагать на каком именно фронте воевал боец (их родственник) и где он (в бою) завершил свой земной путь.
Я понимаю, когда может не быть информации по действующим частям РККА, особенно за 1941-1942 годы, когда наши бойцы гибли полками, дивизиями, корпусами, армиями и даже фронтами (а соответственно, утрачивались и все документы), и их приходилось формировать заново, но ведь по многим запасным частям информация должна была сохраниться (тем более, что документация, скорее всего, велась не в единственном экземпляре), и, скорее всего, и сохранилась. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
14 января 2020 20:44 Intellectual70 написал: [q] пока не будут оцифрованы и выложены на общедоступные российские ресурсы списки по запасным частям, направления бойцов из запасных частей в части действующей армии (пусть и хотя бы в виде команд), до той поры сотни тысяч/миллионы человек - не будут иметь возможность даже предполагать на каком именно фронте воевал боец (их родственник) и где он (в бою) завершил свой земной путь.[/q]
Это очень большой объем информации. В разы больше, чем существующее количество записей в ОБД "Мемориал". При наличии желания и финансирования - работа на много лет. Сложность не в сканировании, а в справочном аппарате к оцифрованным документам, это сотни миллионов записей базы данных. И, думаю, вы переоцениваете число желающих выяснить подробности о без вести пропавших родственниках. Это скорее тысячи, чем сотни тысяч и миллионы. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
14 января 2020 20:53 14 января 2020 21:04 Михаха, а иначе, получаются очень большие пробелы и читальным залом на несколько десятков человек - эти пробелы не устранить никогда.
Кроме того, следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
14 января 2020 21:56 Intellectual70 написал: [q] следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли.[/q]
Да я разве спорю? Сам за все хорошее против всего плохого. Но, чтобы реализовался проект уровня ОБД Мемориал (кстати, уникальная вещь, нигде в мире нет ничего подобного) нужно чтобы сошлись несколько факторов, как в начале прошлого десятилетия: опухший от нефтяных денег бюджет и приоритетное финансирование проектов Министерства Обороны. Повторится ли такое? Будем надеяться... | | |
LetoR Участник
Сообщений: 77 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
15 января 2020 7:24 Добрый день! Владеет ли кто-нибудь информацией о том, когда 41-я запасная стрелковая дивизия ЗабФ была переименована в бригаду? | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
15 января 2020 7:41 15 января 2020 7:52 LetoR, Предполагаю, все-таки, что зсбр переформировывались в зсд, а не наоборот.
Есть данные (в открытых источниках), что 41 зсбр существовала в 1941-1942 годах , а 41 зсд - в 1943 - 1946.
Вместе с тем, между февралем 1942 года и декабрем 1943 года - не проведено более четких временных разграничений. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
LetoR Участник
Сообщений: 77 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
15 января 2020 9:53 Intellectual70 написал: [q] LetoR, Предполагаю, все-таки, что зсбр переформировывались в зсд, а не наоборот.[/q]
Да, похоже на то. Intellectual70 написал: [q] Есть данные (в открытых источниках), что 41 зсбр существовала в 1941-1942 годах , а 41 зсд - в 1943 - 1946. Вместе с тем, между февралем 1942 года и декабрем 1943 года - не проведено более четких временных разграничений.[/q]
Меня интересует период январь-февраль 1942 г. В некоторых источниках в 1941-42 гг. она и как дивизия упоминается. | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
15 января 2020 11:36 15 января 2020 11:46 LetoR написал: [q] Меня интересует период январь-февраль 1942 г. В некоторых источниках в 1941-42 гг. она и как дивизия упоминается.[/q]
В чем практический смысл вашего интереса? Если вы в ЦАМО закажете опись по 41 ЗСБр или опись по 41 ЗСД, то вам принесут одно и то же дело. Аналогичная история с танковыми дивизиями начального периода войны и некоторыми другими фондами. | | |
LetoR Участник
Сообщений: 77 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
15 января 2020 11:56 Михаха написал: [q] В чем практический смысл вашего интереса? Если вы в ЦАМО закажете опись по 41 ЗСБр или опись по 41 ЗСД, то вам принесут одно и то же дело. Аналогичная история с танковыми дивизиями начального периода войны и некоторыми другими фондами.[/q]
Интерес околонаучный, не для заказа описи. | | |
|