Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

minchonok написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемые форумчане! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у меня на сайте soldat.ru определить дислокацию : 213 азсп 37А 3-й УкрФ в период 12.04.1944-17.04.1944г.; а также 188 азсп 3-й УкрФ в период 10.08.1944- 10.11.1944г. Пишет, что сведений нет. Помогите, пож, определить!
[/q]

Не могу утверждать со 100 % уверенностью, но могу предположить, что в период 12-17 апреля 1944 года 213 азсп 37 А 3 УкрФ мог находиться где-то неподалеку (скорее всего, восточнее) от г. Тирасполя, находящегося в настоящее время в Приднестровье. Делаю данный вывод, опираясь на то, что в указанный интервал времени 37 А воюет около данного населённого пункта, а 213 армейский запасной стрелковый полк находится в подчинении именно 37 А.

Raisa28, ищу для более полной информации, что-ли. Долгое время о рядовом Внодченко Иване Илларионовиче, 1923г.р., вообще не было никаких сведений. Сейчас есть мало-мало. Внимание на сайте "Память народа" привлек список из 72 человек, которых 11 апреля 1944г. полевым военкоматом мобилизовали, практически, из одного села, передали в 213 азсп 37 А, и далее 17 апреля 1944г. передали в 112 оиб 37А без обмундирования, половина необученных. Отец 18 мая был ранен, в госпитале до 10 августа 1944г. Передавали в 112 оиб как автоматчика, а был минером. На всякий случай хотелось уточнить дислокацию азсп.

Intellectual70, спасибо! Думаю, что чуть западнее Тирасполя, т.к. город был освобожден 12 апреля. Зацепило, что дислокацию госпиталей можно легко определить на soldat.ru, а вот АЗСП почему-то не получилось.

Intellectual70 написал:

[q]
Достаточно часто информация о бойцах обрывается на направлении бойца в запасную стрелковую бригаду или дивизию. Какие могут быть последующие шаги в поиске?
[/q]

Если под поиском понимать работу дома за компьютером с выложенными кем-то в интернет сведениями, то никаких.
Если же самостоятельно работать в архиве, то схема такая:
1. Заказать описи по всем входящим в ЗСБр(ЗСД) полкам и опись по самой бригаде (дивизии). Это будет пять описей.
2. Искать в описях дела с примерным названием "Списки на прибытие переменного состава за (диапазон дат)" в нужном вам интервале, заказывать их, просматривать и искать нужного бойца в списках.
3. После определения полка (п.2), начинать поиск бойца уже по конкретному полку в делах с примерным названием "Списки на выбытие переменного состава за (диапазон дат). Это очень трудоемкая работа, так как в запасной части боец мог провести от 1 дня до 3 месяцев. Теоретически, можно спрогнозировать время нахождения в ЗСП: для прибывших из госпиталя и обученных - несколько дней, для не обученных - три месяца.
4. Даже если вы найдете бойца в списке на выбытие, это не будет означать конец поиска, так как из запасной части направляли в распоряжение ОК дивизии/корпуса/армии/фронта. То есть, надо дальше искать в документах частей Действующей Армии.
5. Иногда поиск облегчается наличием в документах запасных частей алфавитных картотек на переменный состав, но эти картотеки не сшиты, в читальный зал не выдаются, а работает с ними только хранитель фонда по письменному запросу через Приемную ЦАМО.

Intellectual70 написал:

[q]
Соответственно, возникают вопросы, а где же пропал боец - при обучении в запасной части, в эшелоне при дороге на фронт (после налета вражеской авиации или при артиллерийском обстреле), в действующей части РККА на фронте?
[/q]

В подавляющем большинстве случаев бойцы из ЗСП благополучно добирались до фронта, но могли попасть в часть, которая не отчиталась о потерях по разным причинам.

Intellectual70 написал:

[q]
Запасная часть приняла бойца, но она же его куда-то направила? Когда информация об этом (хотя бы о направлении командой из зсбр/зсд в состав боевых частей действующей армии), станет доступной?
[/q]

Когда оцифруют и выложат картотеки переменного состава из фондов ЗСП и/или списки на прибытие/выбытие.

Предполагаю, minchonok, что, скорее всего, не западнее Тирасполя, если только вы не знаете конкретный населенный пункт. Исхожу из следующего, запасные стрелковые полки, в своем большинстве, сами не участвовали в боевых действиях (за исключением критических случаев), а использовались для обучения прибывающего пополнения. Соответственно, следует понимать, что на переднем краю противостояния они быть не могут. Они, как сопровождение действующей армии и питающая её среда, но не её боевые части.

И посмотрев карту 1944 года, я вижу населенный пункт Гребеники именно северо-восточнее Тирасполя.

Терсинец написал:

[q]
[/q]

Копия Вашего паспорта и, на всякий случай, копия Вашего свидетельства о рождении.

Отослал почтой письмо с копией паспорта и свидетельством о рождении. Пока ответа нет.

Михаха, пока не будут оцифрованы и выложены на общедоступные российские ресурсы списки по запасным частям, направления бойцов из запасных частей в части действующей армии (пусть и хотя бы в виде команд), до той поры сотни тысяч/миллионы человек - не будут иметь возможность даже предполагать на каком именно фронте воевал боец (их родственник) и где он (в бою) завершил свой земной путь.

Я понимаю, когда может не быть информации по действующим частям РККА, особенно за 1941-1942 годы, когда наши бойцы гибли полками, дивизиями, корпусами, армиями и даже фронтами (а соответственно, утрачивались и все документы), и их приходилось формировать заново, но ведь по многим запасным частям информация должна была сохраниться (тем более, что документация, скорее всего, велась не в единственном экземпляре), и, скорее всего, и сохранилась.

Intellectual70 написал:

[q]
пока не будут оцифрованы и выложены на общедоступные российские ресурсы списки по запасным частям, направления бойцов из запасных частей в части действующей армии (пусть и хотя бы в виде команд), до той поры сотни тысяч/миллионы человек - не будут иметь возможность даже предполагать на каком именно фронте воевал боец (их родственник) и где он (в бою) завершил свой земной путь.
[/q]

Это очень большой объем информации. В разы больше, чем существующее количество записей в ОБД "Мемориал". При наличии желания и финансирования - работа на много лет. Сложность не в сканировании, а в справочном аппарате к оцифрованным документам, это сотни миллионов записей базы данных. И, думаю, вы переоцениваете число желающих выяснить подробности о без вести пропавших родственниках. Это скорее тысячи, чем сотни тысяч и миллионы.

Михаха, а иначе, получаются очень большие пробелы и читальным залом на несколько десятков человек - эти пробелы не устранить никогда.

Кроме того, следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли.

Intellectual70 написал:

[q]
следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли.
[/q]

Да я разве спорю? Сам за все хорошее против всего плохого. Но, чтобы реализовался проект уровня ОБД Мемориал (кстати, уникальная вещь, нигде в мире нет ничего подобного) нужно чтобы сошлись несколько факторов, как в начале прошлого десятилетия: опухший от нефтяных денег бюджет и приоритетное финансирование проектов Министерства Обороны. Повторится ли такое? Будем надеяться...