Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

Intellectual70 написал:
[q]
пока не будут оцифрованы и выложены на общедоступные российские ресурсы списки по запасным частям, направления бойцов из запасных частей в части действующей армии (пусть и хотя бы в виде команд), до той поры сотни тысяч/миллионы человек - не будут иметь возможность даже предполагать на каком именно фронте воевал боец (их родственник) и где он (в бою) завершил свой земной путь.
[/q]

Это очень большой объем информации. В разы больше, чем существующее количество записей в ОБД "Мемориал". При наличии желания и финансирования - работа на много лет. Сложность не в сканировании, а в справочном аппарате к оцифрованным документам, это сотни миллионов записей базы данных. И, думаю, вы переоцениваете число желающих выяснить подробности о без вести пропавших родственниках. Это скорее тысячи, чем сотни тысяч и миллионы.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 878
Михаха, а иначе, получаются очень большие пробелы и читальным залом на несколько десятков человек - эти пробелы не устранить никогда.

Кроме того, следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

Intellectual70 написал:
[q]
следует отметить, что человек отдал самое ценное, что у него было - свою Жизнь, и достоин того, чтобы его помнили и когда-то нашли.
[/q]

Да я разве спорю? Сам за все хорошее против всего плохого. Но, чтобы реализовался проект уровня ОБД Мемориал (кстати, уникальная вещь, нигде в мире нет ничего подобного) нужно чтобы сошлись несколько факторов, как в начале прошлого десятилетия: опухший от нефтяных денег бюджет и приоритетное финансирование проектов Министерства Обороны. Повторится ли такое? Будем надеяться...
LetoR
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54
Добрый день! Владеет ли кто-нибудь информацией о том, когда 41-я запасная стрелковая дивизия ЗабФ была переименована в бригаду?
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 878
LetoR, Предполагаю, все-таки, что зсбр переформировывались в зсд, а не наоборот.

Есть данные (в открытых источниках), что 41 зсбр существовала в 1941-1942 годах , а 41 зсд - в 1943 - 1946.

Вместе с тем, между февралем 1942 года и декабрем 1943 года - не проведено более четких временных разграничений.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
LetoR
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54

Intellectual70 написал:
[q]
LetoR, Предполагаю, все-таки, что зсбр переформировывались в зсд, а не наоборот.
[/q]

Да, похоже на то.

Intellectual70 написал:
[q]
Есть данные (в открытых источниках), что 41 зсбр существовала в 1941-1942 годах , а 41 зсд - в 1943 - 1946.
Вместе с тем, между февралем 1942 года и декабрем 1943 года - не проведено более четких временных разграничений.
[/q]

Меня интересует период январь-февраль 1942 г. В некоторых источниках в 1941-42 гг. она и как дивизия упоминается.


Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

LetoR написал:
[q]
Меня интересует период январь-февраль 1942 г. В некоторых источниках в 1941-42 гг. она и как дивизия упоминается.
[/q]

В чем практический смысл вашего интереса? Если вы в ЦАМО закажете опись по 41 ЗСБр или опись по 41 ЗСД, то вам принесут одно и то же дело. Аналогичная история с танковыми дивизиями начального периода войны и некоторыми другими фондами.
LetoR
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54

Михаха написал:
[q]

В чем практический смысл вашего интереса? Если вы в ЦАМО закажете опись по 41 ЗСБр или опись по 41 ЗСД, то вам принесут одно и то же дело. Аналогичная история с танковыми дивизиями начального периода войны и некоторыми другими фондами.
[/q]

Интерес околонаучный, не для заказа описи.


Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3857

LetoR написал:
[q]
Интерес околонаучный, не для заказа описи.
[/q]

Определить дату преобразования конкретной воинской части можно двумя способами:
1. Найти приказ по бригаде о преобразовании в дивизию от конкретной даты.
2. В УПК или послужном списке офицера постоянного состава части найти строчку о переводе с должности в бригаде на должность в дивизии. Дата указанного в основании для перевода приказа и будет датой преобразования.
Vesna777
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какую информацию мне дают эти документы?
получила и вопросов стало еще больше
я правильно понимаю, что значит он служил в 182 АЗСП?
здесь про его путь? http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6261
где еще что то можно найти? буду благодарна за любую информацию

Прикрепленный файл: Извещение о пропавшем без вести.jpg
---
Севостьяновы,Кошелевы,Черкасовы с.Печинено
Линьковы с.Съезжее
Башмаковы(Бушмановы),Мордвиновы,Федосовы,Букреевы с.Малая Малышевка и с.Городецкое, с.Сысои, с.Красный Бузулук (Паники)
Чернухи,Русановы, Красный Кут
Глыбины,Косицыны с.Козловка Саратовская обл.
Белосковы,Труховы,Клюшины с.Савруха
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈