САПЕРНЫЕ АРМИИ, БАТАЛЬОНЫ, ...
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3652 | Наверх ##
21 марта 2010 0:59 21 декабря 2011 15:16 САПЕРНЫЕ АРМИИ, БАТАЛЬОНЫ, ... Смотрим здесь http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html : Отдельные инженерно-саперные батальоны
инженерных войск РККА периода 1942-1945 гг.Гвардейские батальоны инженерных войск РККА периода 1941-1945 гг. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/01_gv.html Если не откроется, пишите, у меня сохранена информация. Теперь можно проверить подчиненность со сроками вхождения в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.и проверить по боевым картам. http://www.soldat.ru/doc/perechen/. Если сайт "Солдат" не открывается, пишите, у меня таблицы сохранены в памяти компа Здесь http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html есть, но в общих чертах : Саперные армии . Здесь http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_23.html есть, но не побатальонно (отряды). Попробуйте найти № через поисковик, добавив к запросу слово ВИКИПЕДИЯ. САПЕРНЫЕ АРМИИ http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html"Сапер" - персональный сайт об инженерных войсках Статьи об инженерных службах, военная история, униформа и знаки различия, воинские звания http://web.etel.ru/~saper/ ---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
22 мая 2014 13:01 22 мая 2014 13:14 Andrey Maslennikov написал: [q] [/q]
koryto написал: [q] [/q]
Коллеги, прочтите, пожалуйста книгу В.Н. Малярова " Строительный фронт в годы Великой Отечественной войны." http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.htmlМне кажется, что в ней более-менее раскрыт процесс симбиоза сапёрных бригад и военно-строительных частей. Некоторые выдержки:- "13 октября 1941 года было принято постановление ГКО "О сформировании саперных армий общей численностью в 300 тыс. человек. Саперные армии выполняли в этот период роль второго эшелона инженерных войск. На базе ряда саперных бригад этих армий позднее были созданы инженерные соединения, решавшие ответственные задачи инженерного обеспечения (штурмовые инженерно-саперные бригады) ". - " Необходимость создания саперных армий осенью 1941 г. обусловливалась, во-первых, громадным размахом, который приобретало строительство оборонительных рубежей, во-вторых, возможностью саперных армий обеспечить наиболее полное и качественное выполнение строительных работ с привлечением широких слоев местного населения, в-третьих, тем, что саперные армии являлись хорошей базой для приобретения и совершенствования командным составом частей и подразделений инженерных войск навыков в организации и производстве работ ". - "Для усиления военно-строительных органов и частей, в распоряжение командующего 5-й саперной армии было передано 16-е армейское управление военно-полевого строительства, переформированное затем в 14-ю отдельную саперную бригаду (командир майор В.Н.Столяров). Условия формирования бригад 5-й саперной армии мало чем отличались друг от друга. Управление 14-й отдельной сапёрной бригады формировалось на базе 16-го армейского военно-полевого строительства, которое было образовано в свою очередь из УНС Юго-Западного фронта. Командно-политический состав 20 саперных и одного автомобильного батальона комплектовался из офицеров запаса Сталинградской области. Рядовой состав пополнялся за счет призыва военнообязанных старших возрастов, привлеченных на оборонительные работы". Далее, упоминание рабочей колонны № 1507 в составе 14 СапБр.http://www.google.ru/url?sa=t&...ClS3DgotCg ---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
22 мая 2014 19:55 Великоцкий написал: [q] Мне кажется, что в ней более-менее раскрыт процесс симбиоза сапёрных бригад и военно-строительных частей. [/q]
Да, строительные части бросали на комплектование саперных частей, но это было как "личный состав такой-то часть отправить на укомплектование такой-то саперной бригады", т.е. рабочий батальон , который согласно koryto написал: [q] 26.09.1941 ПРИКАЗ НКО СССР 376 «Снятие с интендантского снабжения НКО строительных батальонов и формирований ГУШОСДОРа» (не удалось найти текст приказа в сети)
Была проведена кардинальная реформа рабочих батальонов РККА. Большая их часть была преобразована в рабочие колонны. Они изымались из военного ведомства и передавались в подчинение гражданским наркоматам, а также НКВД. Бойцы рабочих колонн снимались со всех видов интендантского снабжения по линии НКО и передавались на довольствие гражданским наркоматам.
05.04.1942 ПРИКАЗ НКО СССР 242 «О прекращении формирования и передаче рабочих колонн гражданским наркоматам и проводимых в связи с этим мероприятиях»
Рабочие колонны, находящиеся в стадии формирования и не переданные наркоматам, снять с формирования и личный состав их использовать по указанию военных советов округов: годных к строю в возрасте до 45 лет передать в запасные части, ограниченно годных назначить в тыловые части и учреждения для замены годных к строю; совершенно непригодных для службы в армии демобилизовать.
Изъять из рабочих колонн, переданных наркоматам....рядовой состав годный к строевой службе в армии в возрасте до 45 лет...[/q]
был единицей не РККА, а в наркоматах. Все равно, рабочий батальон это не синоним саперного батальона, даже если весь личный состав рабочего батальона отправился на укомплектацию саперного батальона. Короче, надо найти приказ о формировании 14 сапбр из кого она формировалась, ну или не приказ а коллекцию документов. В ЦАМО должны быть. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
22 мая 2014 23:38 Andrey Maslennikov написал: [q] надо найти приказ о формировании 14 сапбр из кого она формировалась, ну или не приказ а коллекцию документов[/q]
Читая Постановление № ГКО-787сс от 13 октября 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0787.htmlв купе с комментариями данного сайта http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/339/339382.htm можно сделать вывод, что конкретно эти Сапёрные бригады создавались как самостоятельные соединения, которые занимались рутинными строительными работами. ---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
22 мая 2014 23:46 ВеликоцкийНе знаю, на сколько можно доверять автору комментария, но есть весьма интересные вещи: [q] Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства.[/q]
[q] Из них по разнарядке военных советов фронтов и военных округов, областных и краевых партийных и административных органов формировались рабочие батальоны, которые поступали в подчинение саперных армий". Некоторым саперным армиям временно придавались военно-полевые строительства (а с марта 1942 г. — и фронтовые управления оборонительного строительства).[/q]
Лично для меня остается открытым только один вопрос, кому все-таки подчинялись раббаты и рабколы, в постоянном подчинении, а не временном. В данном случае меня смущает: koryto написал: [q] 26.09.1941 ПРИКАЗ НКО СССР 376 «Снятие с интендантского снабжения НКО строительных батальонов и формирований ГУШОСДОРа» (не удалось найти текст приказа в сети)
Была проведена кардинальная реформа рабочих батальонов РККА. Большая их часть была преобразована в рабочие колонны. Они изымались из военного ведомства и передавались в подчинение гражданским наркоматам, а также НКВД. Бойцы рабочих колонн снимались со всех видов интендантского снабжения по линии НКО и передавались на довольствие гражданским наркоматам.[/q]
--- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
23 мая 2014 0:01 Андрей, получается, что больше вопросов чем ответов. Тем интереснее, придётся ещё поискать...  ---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
23 мая 2014 10:05 23 мая 2014 10:06 Великоцкий написал: [q] Андрей, получается, что больше вопросов чем ответов.
Тем интереснее, придётся ещё поискать... [/q]
Тут надо приказы смотреть по НКО. В сети что-то есть, но по раббатам - ничего, т.к. это малоинтересная тема для большинства исследователей. В ЦАМО у меня возможности ездить каждый день тоже нет Однако суть вопроса из-за чего вся дискуссия и началась, мне кажется, понятна уже. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| koryto
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
24 мая 2014 10:36 24 мая 2014 11:43 Уважаемые коллеги, спасибо за неослабевающее внимание к моему вопросу. 1. Великоцкий написал: [q] Далее, упоминание рабочей колонны № 1507 в составе 14 СапБр.
http://www.google.ru/url?sa=t&...ClS3DgotCg[/q]
К сожалению, это документ, составленный мной, и выложенный на форуме soldat.ru 2. Andrey Maslennikov написал: [q] Короче, надо найти приказ о формировании 14 сапбр из кого она формировалась, ну или не приказ а коллекцию документов. В ЦАМО должны быть.[/q]
Я смотрел в ЦАМО документы 14 сапбр. 02.11.1941 114 ОСБ сформирован в составе 14 саперной бригады из военнообязанных, работающих в секторе 5 саперной армии (х. Логовский, ст. Ложки) 09.02.1942 114 ОСБ присвоен новый номер 1507 22.05.1942 1507 ОСБ расформирован, личный младший, рядовой состав обращен на докомплектование 1506, 1516, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514 ОСБ 30.05.1942 1516 ОСБ переименован в 1507 ОСБ В июне 1942 14 саперная бригада оборудовала позиции на линии Лозное-Грицаевка, в июле 1942 на линии Казанская-Мигулинская Кстати, моя справка была выдана 10.02.1942, то есть на следующий день после получения ОСБ нового номера. Однако 04.11.1941 114 ОСБ командир батальона: воентехник 1 ранга Ивашев, военком батальона: старший политрук Возжин. 14.02.1942 1507 ОСБ командир батальона: воентехник 1 ранга Ивашев, военком батальона: старший политрук Игнатенко (Игнатьев), в то время как в моей справке 10.02.1942 начальник в/ч 1507: интендант 3 ранга Беляев, военком: старший политрук Смольянинов (?). 3. Вот тут боец призывается в строительный батальон, а выбывает из рабочей колонны (с тем же номером!) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=815164864. А тут в одном документе боец служит в 1507 раббат, в другом - в 1507 стройбат http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67371136http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85036217 | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
24 мая 2014 11:44 koryto написал: [q] в то время как в моей справке
10.02.1942 начальник в/ч 1507: интендант 3 ранга Беляев, военком: старший политрук Смольянинов (?). [/q]
Ну так правильно, у Вас справка из 1507 рабочей колонны, а не из 1507осб. koryto написал: [q] 3. Вот тут боец призывается в строительный батальон, а выбывает из рабочей колонны (с тем же номером!)[/q]
Где-то в материале, который мы тут выкладывали, я обратил внимание, что раббаты переформировывались в рабколонны. Номера могли теоретически сохранится. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| koryto
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
24 мая 2014 12:51 Andrey Maslennikov написал: [q] Где-то в материале, который мы тут выкладывали, я обратил внимание, что раббаты переформировывались в рабколонны. Номера могли теоретически сохранится.[/q]
Итак, у нас имеются: рабочие батальоны рабочие колонны саперные батальоны строительные батальоны Что, по Вашему мнению, обозначает одну и ту же часть? | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
24 мая 2014 13:14 koryto написал: [q] Что, по Вашему мнению, обозначает одну и ту же часть? [/q]
Ничего, если только мне не изменяет память раббаты могли быть переформированы в рабколонны, но этот факт меня мало интересует. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
