САПЕРНЫЕ АРМИИ, БАТАЛЬОНЫ, ... - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

САПЕРНЫЕ АРМИИ, БАТАЛЬОНЫ, ...

Смотрим здесь http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html :
Отдельные инженерно-саперные батальоны
инженерных войск РККА периода 1942-1945 гг.

Гвардейские батальоны инженерных войск РККА периода 1941-1945 гг. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/01_gv.html

Если не откроется, пишите, у меня сохранена информация.

Теперь можно проверить подчиненность со сроками вхождения в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.и проверить по боевым картам.
http://www.soldat.ru/doc/perechen/. Если сайт "Солдат" не открывается, пишите, у меня таблицы сохранены в памяти компа

Здесь http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html есть, но в общих чертах : Саперные армии .
Здесь http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_23.html есть, но не побатальонно (отряды).
Попробуйте найти № через поисковик, добавив к запросу слово ВИКИПЕДИЯ.

САПЕРНЫЕ АРМИИ http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

"Сапер" - персональный сайт об инженерных войсках
Статьи об инженерных службах, военная история, униформа и знаки различия, воинские звания http://web.etel.ru/~saper/

Andrey Maslennikov написал:

[q]
надо найти приказ о формировании 14 сапбр из кого она формировалась, ну или не приказ а коллекцию документов
[/q]

Читая Постановление № ГКО-787сс от 13 октября 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0787.html
в купе с комментариями данного сайта http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/339/339382.htm можно сделать вывод, что конкретно эти Сапёрные бригады создавались как самостоятельные соединения, которые занимались рутинными строительными работами.

Великоцкий

Не знаю, на сколько можно доверять автору комментария, но есть весьма интересные вещи:

[q]
Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства.
[/q]

[q]
Из них по разнарядке военных советов фронтов и военных округов, областных и краевых партийных и административных органов формировались рабочие батальоны, которые поступали в подчинение саперных армий". Некоторым саперным армиям временно придавались военно-полевые строительства (а с марта 1942 г. — и фронтовые управления оборонительного строительства).
[/q]

Лично для меня остается открытым только один вопрос, кому все-таки подчинялись раббаты и рабколы, в постоянном подчинении, а не временном. В данном случае меня смущает:

koryto написал:

[q]
26.09.1941 ПРИКАЗ НКО СССР 376 «Снятие с интендантского снабжения НКО строительных батальонов и формирований ГУШОСДОРа» (не удалось найти текст приказа в сети)
Была проведена кардинальная реформа рабочих батальонов РККА. Большая их часть была преобразована в рабочие колонны. Они изымались из военного ведомства и передавались в подчинение гражданским наркоматам, а также НКВД. Бойцы рабочих колонн снимались со всех видов интендантского снабжения по линии НКО и передавались на довольствие гражданским наркоматам.
[/q]

Андрей, получается, что больше вопросов чем ответов.
Тем интереснее, придётся ещё поискать...

Великоцкий написал:

[q]
Андрей, получается, что больше вопросов чем ответов.
Тем интереснее, придётся ещё поискать...
[/q]

Тут надо приказы смотреть по НКО. В сети что-то есть, но по раббатам - ничего, т.к. это малоинтересная тема для большинства исследователей. В ЦАМО у меня возможности ездить каждый день тоже нет

Однако суть вопроса из-за чего вся дискуссия и началась, мне кажется, понятна уже.

Уважаемые коллеги, спасибо за неослабевающее внимание к моему вопросу.

1.
Великоцкий написал:

[q]
Далее, упоминание рабочей колонны № 1507 в составе 14 СапБр.

http://www.google.ru/url?sa=t&...ClS3DgotCg
[/q]

К сожалению, это документ, составленный мной, и выложенный на форуме soldat.ru

2.
Andrey Maslennikov написал:

[q]
Короче, надо найти приказ о формировании 14 сапбр из кого она формировалась, ну или не приказ а коллекцию документов. В ЦАМО должны быть.
[/q]

Я смотрел в ЦАМО документы 14 сапбр.

02.11.1941 114 ОСБ сформирован в составе 14 саперной бригады из военнообязанных, работающих в секторе 5 саперной армии (х. Логовский, ст. Ложки)
09.02.1942 114 ОСБ присвоен новый номер 1507
22.05.1942 1507 ОСБ расформирован, личный младший, рядовой состав обращен на докомплектование 1506, 1516, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514 ОСБ
30.05.1942 1516 ОСБ переименован в 1507 ОСБ
В июне 1942 14 саперная бригада оборудовала позиции на линии Лозное-Грицаевка, в июле 1942 на линии Казанская-Мигулинская

Кстати, моя справка была выдана 10.02.1942, то есть на следующий день после получения ОСБ нового номера. Однако

04.11.1941 114 ОСБ командир батальона: воентехник 1 ранга Ивашев, военком батальона: старший политрук Возжин.
14.02.1942 1507 ОСБ командир батальона: воентехник 1 ранга Ивашев, военком батальона: старший политрук Игнатенко (Игнатьев),

в то время как в моей справке

10.02.1942 начальник в/ч 1507: интендант 3 ранга Беляев, военком: старший политрук Смольянинов (?).

3. Вот тут боец призывается в строительный батальон, а выбывает из рабочей колонны (с тем же номером!)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516486

4. А тут в одном документе боец служит в 1507 раббат, в другом - в 1507 стройбат
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67371136
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85036217

koryto написал:

[q]
в то время как в моей справке

10.02.1942 начальник в/ч 1507: интендант 3 ранга Беляев, военком: старший политрук Смольянинов (?).
[/q]

Ну так правильно, у Вас справка из 1507 рабочей колонны, а не из 1507осб.

koryto написал:

[q]
3. Вот тут боец призывается в строительный батальон, а выбывает из рабочей колонны (с тем же номером!)
[/q]

Где-то в материале, который мы тут выкладывали, я обратил внимание, что раббаты переформировывались в рабколонны. Номера могли теоретически сохранится.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Где-то в материале, который мы тут выкладывали, я обратил внимание, что раббаты переформировывались в рабколонны. Номера могли теоретически сохранится.
[/q]

Итак, у нас имеются:

рабочие батальоны
рабочие колонны
саперные батальоны
строительные батальоны

Что, по Вашему мнению, обозначает одну и ту же часть?

koryto написал:

[q]
Что, по Вашему мнению, обозначает одну и ту же часть?
[/q]

Ничего, если только мне не изменяет память раббаты могли быть переформированы в рабколонны, но этот факт меня мало интересует.

по моим сведениям 14 бр 7 сап армии была разгромлена под воронежом, 12 сапбр под Миллерово. А где они были расположены в мае - июне 1942 года, это про 7 армию. можно ли узнать в каких местах Сталинградской области формировалась 5 саперная армия, например 13 бригада в районе г Камышин, а остальные бригады.

здравствуйте.
не могу найти 34 ОМИБ.
пришел ответ из СПб Воен-мед документов, что был сапером и служил в 34 ОМИБ. Ленинградский фронт.
Похоронен на Пискаревке в ноябре 1941.
К какой дивизии или армии относился 34 ОМИБ в 1941?
Подскажите пожалуйста!

Здравствуйте!

омиб - отдельный морской инженерный батальон (Так по справочнику сокращений и аббревиатур)

Википедия - 34-й отдельный моторизованный инженерный батальон... https://ru.wikipedia.org/wiki/...B%FC%EE%ED
Сформирован в Ленинградском военном округе в марте 1941 года вместе с управлением 10-го механизированного корпуса.
В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 15 декабря 1941 года.

На 22 июня 1941 года дислоцируется в Новом Петергофе, в этот же день начал переброску в район Выборга. Находится на советско-финской границе в районе Иматры до 6 июля 1941 года, после чего переброшен на Лужский оборонительный рубеж, где готовит укрепления, производит минирование.

Действовал в районе Кингисеппа у села Ивановское, будучи с середины июля 1941 года оперативно подчинённым 2-й дивизии народного ополчения и с середины августа 1941 года отступает к Ораниенбауму, где вошёл в состав 8-й армии и переброшен в Ленинград.

С ноября 1941 года действует в составе 8-й армии у Невской Дубровки в районе Невского пятачка
В конце 1941 года расформирован.

Командиры капитан Иван Федорович Акиньшин

Другие инженерно-сапёрные воинские части с тем же номером
34-й отдельный запасной сапёрный батальон
34-й гвардейский отдельный сапёрный батальон 32-й гвардейской стрелковой дивизии
34-й отдельный сапёрный батальон 12-й стрелковой дивизии
34-й отдельный инженерный батальон миноискателей
34-й отдельный инженерно-сапёрный батальон
34-й отдельный штурмовой инженерно-сапёрный батальон
34-й отдельный батальон собак-миноискателей и истребителей танков
*******************

Какой вариант вернее - ответ даст ЦАМО при проверке по личному составу части ( анкета).

Инженерные батальоны всех типов РККА периода 1941-1945 гг. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/03_inj.html
№...Создан на базе... Тип.................. Участие в боях на СГФ....... Различные изменения.... Почетные наименования, в скобках - ордена (только для батальонов последнего формирования)
34................. мото-инженерный............... 22.06.41/15.12.41...................... 10 МК, 23А, ЛФ .......................15.12.41 расформирован
......................инженерный....................... 01.10.42/20.10.42........................... 66А .........................................20.10.42 расформирован
......................электротехнический............. 17.09.1942 ................................42 инжбр с/н ................С 01.06.44 - батальон электрозаграждений
..................... миноискателей ........................29.03.1943 ...................................ЛФ ..........................................До 27.02.45 - батальон собак-миноискателей и истребителей танков

Сводная таблица боевого состава Советской Армии за 1941 г. http://www.teatrskazka.com/Raz.../1941.html
Проверьте по графе ИНЖЕНЕРНЫЕ ЧАСТИ за нужный Вам месяц.

Если на ОБД - Мемориал набрать в поисковой строке 34 ОМИБ 1941, получим ( только один) :

Информация из донесения о безвозвратных потерях http://195.68.154.74/html/info.htm?id=51347862
Фамилия Селин
Имя Дмитрий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Ярославская обл., Рыбинский р-н, д. Дубовицы
Дата и место призыва Красносельский РВК, Ленинградская обл., Красносельский р-н
Последнее место службы 34 ОМИБ ( ОТДЕЛЬНЫЙ МОТО - ИНЖЕНЕРНЫЙ БАТАЛЬОН)
Воинское звание в/тех. 2 ранга
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 20.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 775
http://195.68.154.74/memorial/...000103.jpg

А если на ОБД в поисковую строку внесем 34 От* М* Ин* Б* 1941 , то получим целый список. Пример:

Информация из картотеки http://195.68.154.74/memorial/...002169.JPG
Фамилия Бондарчук
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Киев
Дата и место призыва Новгород-Волынский РВК
Последнее место службы КБФ, 34 отд. инж. бат. БОБР
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦВМА
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь

Информация из картотеки http://195.68.154.74/memorial/...002419.JPG
Фамилия Богомолов
Имя Григорий
Отчество Никитович
Последнее место службы КБФ, 34 отд. инж. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 01.09.1941 - 30.11.1941
Название источника информации ЦВМА
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь

А раз КБФ, то и писать запросы нужно в ЦВМА.
Удачи!
С уважением, Ella