Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3731 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| lira1984 Сообщений: 493 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
28 мая 18:34 28 мая 19:28 allarasskazova 202 запасной стрелковый полк, если мне память не изменяет, был фронтовым. В нем в меньшей части было обучение новобранцев по сравнению с тыловыми запасными полками, а больше распределение. Судя по Память народа (вы все-таки в следующий раз прикладывайте ссылку), он не служил все время в полку, а в какой-то момент туда попал и был распределен далее.
Дислокация фронтовых и армейских полков менялась в соответствии с продвижением объединений к которым они относились. | | Лайк (1) |
| allarasskazova Участник
Москва Сообщений: 64 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 47 | lira1984 написал: [q] allarasskazova 202 запасной стрелковый полк, если мне память не изменяет, был фронтовым. В нем в меньшей части было обучение новобранцев по сравнению с тыловыми запасными полками, а больше распределение. Судя по Память народа (вы все-таки в следующий раз прикладывайте ссылку), он не служил все время в полку, а в какой-то момент туда попал и был распределен далее.
Дислокация фронтовых и армейских полков менялась в соответствии с продвижением объединений к которым они относились.[/q]
Спасибо за пояснения. Ссылку на ПМ я скопировала, она оказалась на несколько строчек, почему-то решила, что в таком виде некорректно прикреплять Прошу совет, с учетом того что военкомат призыва не отвечает, где еще поискать? Если в ЦАМО, то какие там могут быть документы? только те, что указаны на ПМ? | | |
| lira1984 Сообщений: 493 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
29 мая 20:58 29 мая 21:32 allarasskazova приказы, внутренняя картотека запасного полка (есть ли она у 202-го не знаю, честно), иные списки. Вы можете записаться в ЦАМО и посмотреть что там в описи или сделать запрос. Вам бы уточнить откуда он в полк попал. Я бы предположила что он мог быть в плену, но вполне мог быть распределен туда и после службы в действующей армии перед демобилизацией. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4107 | lira1984 написал: [q] но вполне мог быть распределен туда и после службы в действующей армии перед демобилизацией. [/q]
Мнение: тогда его бы демобилизовали приказом по полку, а не включили в список, который разнообразием состава напоминает список прошедших проверку после освобождения из плена. | | Лайк (1) |
| lira1984 Сообщений: 493 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Михаха написал: [q] Мнение: тогда его бы демобилизовали приказом по полку, а не включили в список, который разнообразием состава напоминает список прошедших проверку после освобождения из плена[/q]
Ну я тоже склоняюсь что похоже больше на бывшего военнопленного, но гипотетически может быть что угодно. Надо смотреть документы полка, особо вариантов тут нет. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4107 | lira1984 написал: [q] Надо смотреть документы полка, особо вариантов тут нет. [/q]
Конечно. Нужно в ЧЗ посмотреть документы персонального учета постоянного состава полка и убедиться в наличии/отсутствии такого военнослужащего. Там присяга 1942 года, если правильно помню, что косвенно подтверждает некий боевой путь с этого времени. | | Лайк (1) |
| Eugene66 Сообщений: 1460 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2121
| Наверх ##
30 мая 5:44 31 мая 6:01 allarasskazovaЭто убытие в комендатуру города Алленштайн Много есть записей по базе. Это может быть связано с расформированием частей.. Убытием дальнейшем на лечение в госпиталя..и .т.д. Пример. -- Дата убытия 02.10.1945 Куда убыл (название) ЭГ 4478 Куда убыл (адрес) г. Алленштайн Это не плен.-------------------- 4 Украинский фронт. Для примера. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991163877https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80012139172------------- В общем много есть различных записей.. П.С. allarasskazovaВаш. 151 СБОРНЫЙ.ПУНКТ ДЛЯ РЕПАТР.ГРАЖДАН г. Алленштайн На 1 стр. все написано... --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| Irinko Участник
Сообщений: 91 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
31 мая 3:36 31 мая 3:37 >> Ответ на сообщение пользователя allarasskazova от 28 мая 2026 15:43 Добрый день! г. Алленштайн -теперь польский Ольштын. 202 зсп с 24.04.1945 по 09.05.1945 входил в подчинение 3 Белорусского фронта. Заказать исследование по бойцам 202 зсп здесь: https://www.gen45.ru/unit/202-...f484281468По вопросу обращения в военкомат: делайте запрос в военкомат Нижегородской области: ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ" Юридический адрес 603006, Нижегородская область, город Нижний Новгород, Ошарская пл., д.1 Руководитель ВОЕННЫЙ КОМИССАР НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ Агафонов Сергей Александрович https://www.rusprofile.ru/id/3646200+7 (831) 433-35-45 +7 (831) 428-95-47 пн-чт 09:00–18:00, перерыв 13:00–13:48; пт 09:00–17:00, перерыв 13:00–13:48 Запрос отправляйте заказным письмом. | | |
| allarasskazova Участник
Москва Сообщений: 64 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 47 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 30 мая 2026 5:44 Большое спасибо, что Вы дали примеры и версии событий. И все же мне не хватает опыта, чтобы понять алгоритм дальнейшего поиска. Если несложно, подскажите еще: 1) Что мне дает номер 151 сборного пункта? Можно запросить в архиве какие-то списки по этому номеру, узнать путь дальнейшего следования? Я правильно понимаю, что скорее всего из этого пункта военнослужащих отправляли домой? Или, как Вы пишете, мог и в госпиталь убыть? 2) Мне ничего не известно о ранениях, но вполне мог попасть в госпиталь и по болезни (был не очень здоровым с молодости). Что-то я смогу проверить по госпиталям (как?), или это пальцем в небо? 3) Я думала, что репатриируемые граждане - это не военные. Получается, что в этом пункте 151 регистрировали военных, а может, и гражданских? | | |
| lira1984 Сообщений: 493 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| allarasskazova написал: [q] 3) Я думала, что репатриируемые граждане - это не военные. Получается, что в этом пункте 151 регистрировали военных, а может, и гражданских?[/q]
Бывших военнопленных тоже относят к репатриированным гражданам. Я бы рекомендовала вам все-таки поработать самостоятельно с документами полка и понять для начала когда и откуда он туда попал и его статус - был ли он в постоянном составе полка, попал туда из боевой части или бывший военнопленный. Можно попробовать сделать запрос в ЦАМО конечно, но тут как повезет, могут отказать в исполнении, могут исполнить. Искать по госпиталям без точной уверенности где и когда он лечился - пальцем в небо. | | |
|