Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РИКЦ
(реклама от russia-israel.ru)
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20761
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3276
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5432
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6909

umka1 написал:
[q]
Были книжки красноармейцев
[/q]

Красноармейские книжки были у военнослужащих РККА.

Военнообязанные, прибывали из РВК с военными билетами или приписными свидетельствами и при зачислении их в часть (стали военнослужащими), получали Красноармейские книжки в обмен на военные билеты или приписное свидетельство.
Приказ НКО СССР № 330 от 7 октября 1941 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-114-3
По документу Беньямин Абрамович прибыл как военнообязанный из Биробиджанского ГВК не ранее 13.10.1944 г. с военным билетом в 5 зсп.
При зачислении в 5 зсп, после сдачи имеющегося военного билета и получит красноармейскую книжку.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881327&key=844355019
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881328&key=1710727241
---
Платным поиском не занимаюсь.
SemenLL
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33

ale020 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 31 августа 2022 13:06
Я имел ввиду не личное дело, а дело с документами периода ВОВ. И его нужно листать, чтобы найти нужную информацию.
Я говорю вот о таком документе. Это прислал мне Коломенский РВК на одного из братьев отца.


[/q]


Вам лично только благодарность , хотя бы за то , что вы показываете какие вообще должны быть документы и как они называются , но конкретно, в РВК конечно такого документа или нет или не ищут..., а может и не реагируют на частные запросы , отговорок масса. Не понятно как вообще могла случиться такая ситуация , ведь должны были куда то передавать эти доки, в район , область , край, ну в ЦАМО самой собой, но ведь тишина, поэтому и на сайтах нет, куда стучаться ??? А если сжигали как говорят под забором, то и в ЦАМО откуда он появится, остается только искать часть или госпиталь, очень печально , ведь живой человек был ....спасибо вам .
ale020

ale020

Сообщений: 2988
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1150

SemenLL написал:
[q]
в РВК конечно такого документа или нет или не ищут...
[/q]

В 80 % случаев просто не ищут, ограничившись книгами призывников и учета выдачи извещений. В лучшем случае могут поискать само извещение.
В 20% из этих 80 просто не знают, что такие документы есть на хранении в военкоматах. Дело перерегистрируют из года в год, не заглядывая в него.
Мой совет- трясите военкоматчиков. Требуйте конкретный документ. Я и выложил Вам для того, чтобы Вы представляли о чем речь.

SemenLL написал:
[q]
А если сжигали как говорят под забором
[/q]

Сжечь под забором могли учетные карточки или продублированные документы. Документы подшитые в дела под забором не жгли.

Лайк (3)
umka1

umka1

Москва
Сообщений: 293
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 9 сентября 2022 20:02

Военные билеты ввели в 1961 году.
Прочтите по ссылке внимательно
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.
---
КИБЕЦ / КОБЕЦ Запорожская обл., с Андреевка
ЧЕПКАСОВЫ / ПРОСКУРЯКОВЫ Пермский кр., с. Верхняя Сава, д Москудья
ШАБАЛИНЫ / КРИНИЦЫНЫ / ЗАБОЛОТСКИХ Кировская обл., Малмыжский уезд, д Ар-Порек, М. Порек, Б.Порек
СМИРНОВЫ / ТЕРЕНТЬЕВЫ Кировская обл, д Смирново (Кривули)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5432
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6909

umka1 написал:
[q]
Военные билеты ввели в 1961 году.
Прочтите по ссылке внимательно
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.
[/q]

И снова пишите и цитируете о документах военноСЛУЖАЩИХ КА И СА.
Прочтите внимательно вопрос Allanita на который Вы отвечали, посмотрите внимательно документ от 1944 г. , на основании которого возникли вопросы у нее о в-билете и перечитайте внимательно мой ответ.
Документ этот есть в ее сообщении, ссылка на него приведена и в моем сообщении, ниже еще выложу его здесь.
Вопрос у нее по военному билету дедушки, прибывшего с ним из районного вк в часть в качестве военноОБЯЗАННОГО в 1944 г. Именно так он записан в документе и именно в этом документе записано, что прибыл с в-б.
Который ему позднее обменяют на Красноармейскую книжку при зачислении в часть.

А на вопрос Allanita по в-билету (остался ли он на хранении после обмена на Красноармейскую книжку или его сразу уничтожили тогда в 1944 г.; если есть в архиве, то можно ли получить копию с него или справку со сведениями из него) ни я, ни Вы, ни Михаха так и не ответили 101.gif

Определение военноОБЯЗАННЫХ и военноСЛУЖАЩИХ даны в ст. 6 Закона "О всеобщей воинской обязанности" от 23.09.1939 г.

Статья 6. Состоящие на действительной службе именуются военнослужащими. Состоящие в запасе именуются военнообязанными.
https://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1939.html


umka1 написал:
[q]

Allanita написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.

[/q]



Военных билетов не было в годы вов.
ЦА МО не будет искать, вам нужно ехать в архив и искать самостоятелбно, либо обратиться за помощью к другим людям
[/q]




Прикрепленный файл: 77771.jfif
---
Платным поиском не занимаюсь.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3515
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2595

Raisa28 написал:
[q]
А на вопрос Allanita по в-билету (остался ли он на хранении после обмена на Красноармейскую книжку или его сразу уничтожили тогда в 1944 г.; если есть в архиве, то можно ли получить копию с него или справку со сведениями из него) ни я, ни Вы, ни Михаха так и не ответили 101.gif
[/q]

Если ретроспективно применить правила документооборота послевоенных времён (при призыве паспорт сдаётся, выписывается военный билет, после окончания срочной службы выдаётся новый паспорт), то надеяться на сохранность предъявленного при призыве документа не стоит. Он погашен в 1944 году и тогда же уничтожен.
ale020

ale020

Сообщений: 2988
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1150
Raisa28 В подтверждение Ваших слов.

Прикрепленный файл: voennyj_bilet_1944.jpg
Лайк (1)
SemenLL
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 11 сентября 2022 14:53

Здравствуйте. И снова выражаю вам лично только благодарность за ваш ответ. Слезы душат конечно, но кто бы все это пояснял, конечно, что частные поисковики очень не грамотны в этих документах по поиску, как запрашивать , как обращаться, конкретно какие доки и где их искать, но вот печалька , то где: неужели работники рвк такие безграмотные или скорее просто не профессионалы, почему , откуда такое нежелание помочь в работе, ведь облегчаем же им работу в поиске?????
umka1

umka1

Москва
Сообщений: 293
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 12 сентября 2022 7:47

Дальновидностью обладают не все!
Люди забивают голову тем, чем не стоит.
Мне не нужно разжовывать то,в чем разбираюсь.
---
КИБЕЦ / КОБЕЦ Запорожская обл., с Андреевка
ЧЕПКАСОВЫ / ПРОСКУРЯКОВЫ Пермский кр., с. Верхняя Сава, д Москудья
ШАБАЛИНЫ / КРИНИЦЫНЫ / ЗАБОЛОТСКИХ Кировская обл., Малмыжский уезд, д Ар-Порек, М. Порек, Б.Порек
СМИРНОВЫ / ТЕРЕНТЬЕВЫ Кировская обл, д Смирново (Кривули)
LanaLee

Сообщений: 113
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 62

Allanita написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста... куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все...
[/q]


По-моему это Ваш дедушка -

Фамилия Карлин
Имя Борис
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н, г. Конотоп
Дата и место призыва 10.11.1944 Биробиджанский ГВК, Еврейская АО, г. Биробиджан
Место службы 5 азсп; 250 отад АСБО
Воинское звание краснофлотец
Дата выбытия 31.03.1947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90006146034

5 армейский запасной стрелковый полк 27 запасной стрелковой бригады 15 армии (5 азсп).
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000422/

АСБО - Артемовский сектор БО (Береговой Обороны) ТОФ (Тихоокеанский флот).

По поводу 250 отад - может быть это 250 отдельный пушечно-артиллерийский дивизион Артемовского сектора БО ВМОР
http://www.teatrskazka.com/Raz...20_03.html

Вот призванный в один и тот же день с Вашим, только он постарше и направлен в другом направлении.
Фамилия Радионов
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Тульская обл., д. Константиновка
Дата и место призыва 03.10.1944 Биробиджанский ГВК, Еврейская АО, г. Биробиджан
Последнее место службы 5 азсп
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП СПП Московского ГВК
Откуда прибыл 5 азсп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18565852



Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈