Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3745 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| cnyazkina1947 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 27 июня 2026 20:14
Вот один из ответов ЦАМО по запросам о Котове БП, 1923гр. Я потеряла 5 лет. [/q]
Это ответ последний, когда ЦАМО уже мне прислал ответ про 1 роту учебно- литерного батальона декабря 1941г. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 июня 16:02 30 июня 16:34 cnyazkina1947 написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 27 июня 2026 20:14
Вот один из ответов ЦАМО по запросам о Котове БП, 1923гр. Я потеряла 5 лет.
[/q]
Это ответ последний, когда ЦАМО уже мне прислал ответ про 1 роту учебно- литерного батальона декабря 1941г. [/q]
Здравствуйте, поисковики ! Высылаю Вам мою переписку с Севским РВК 2021г и ответ ЦАМО Севскому РВК. Только после того, как я нашла в сети номер фонда 55 зсбр Ф8337и сделала запрос в 2025 г: «Когда курсант Котов Борис Павлович, 1923 Гр, прибывший 17 ноября 1941г в 55 зсп для укомплектования учебного батальона ,последний раз расписался в РАЗДАТОЧНОЙ ведомости , ЦАМО сообщил мне, что в декабре 1941г есть подпись Котова БП,1923гр . | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| Вот три письма переписки с РВК Севска 2021г . И один ответ мне из ЦАМО 2025г
   | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
7 июля 22:23 7 июля 22:28 cnyazkina1947 написал: [q] Вот три письма переписки с РВК Севска 2021г . И один ответ мне из ЦАМО 2025г[/q]
Добрый вечер! На мой запрос в ЦАМО выслать сведения о курсантах 1 роты учебно - литерного батальона 55 зсп, 5 зс бр по раздаточной ведомости декабря 1941г ( ПЛАТНЫЙ ) , где Котов Б.П. ,1923гр расписался последний раз,по готовым реквизитам:(ЦАМО:ф.8337,оп.96944,д. 7,лист40) , прислали вот такой ответ. Прошу совета. Что мне теперь делать? С уважением. В.П. | | |
| lira1984 Сообщений: 531 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 255
| cnyazkina1947 вы просили копии ведомости или поиск информации какой-то? Если копии ведомости с этой ротой - то я бы попробовала еще раз запросить именно копии ведомости с ними. Но да, они имеют полное право не исполнять запрос, даже платный. | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| lira1984 написал: [q] cnyazkina1947 вы просили копии ведомости или поиск информации какой-то? Если копии ведомости с этой ротой - то я бы попробовала еще раз запросить именно копии ведомости с ними. Но да, они имеют полное право не исполнять запрос, даже платный.
[/q]
Я просила копию Раздаточной ведомости за декабрь 1941г , по конкретным реквизитам дела. Ничего им искать не нужно было. Только сделать скан . ЦАМО РФ ( ф. 8337, оп. 96944, д. 7,лист 40). | | |
| lira1984 Сообщений: 531 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 255
| cnyazkina1947 ну значит все, они в перегрузе и пока такое делать не будут. Право имеют. Тут или ехать самостоятельно, или искать кто за вас сделает, или попробовать сделать запрос где-нибудь начиная с середины осени, возможно, загрузка будет меньше. | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| lira1984 написал: [q] cnyazkina1947 ну значит все, они в перегрузе и пока такое делать не будут. Право имеют. Тут или ехать самостоятельно, или искать кто за вас сделает, или попробовать сделать запрос где-нибудь начиная с середины осени, возможно, загрузка будет меньше.[/q]
Написала в РВК г. Севск военному комиссару. Попросила сделать официальный запрос в ЦАМО. Может, ЦАМО даст ответ. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
Сегодня в 19:35 Valentina E написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.
[/q]
Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава.
[/q]
Валентина. я и запрашиваю уже в который раз в ЦАМО конкретную информацию по 1 роте учебно- литерного батальона 55 зсп, 5 зс бр. Это Раздаточная ведомость декабря 1941г, в которой курсант Котов БП,1923гр расписался последний раз. Хотела по базам МО пробить его сослуживцев из 1 роты. Там работа архива заключалась бы в том, чтобы взять дело 7, открыть 40 страницу и сделать фото тех, кто есть в списке 1 роты. Архив же пишет, что это связано с «поиском и изучением большого количества архивных документов». Частника искать не по моим доходам, к сожалению. Спасибо Вам за участие . С уважениемВалентина. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 221 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
Сегодня в 20:04 Valentina E написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.
[/q]
Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава.
[/q]
Валентина, спасибо Вам за участие! Я и запрашиваю информацию по конкретным реквизитам ЦАМО(ф. 8337,оп. 96944,, д.7, лист 40) - это раздаточная ведомость декабря 1941г 1 роты учебно- литерного батальона 55зсп, 5зс бр. Архив пишет, что этот запрос требует поиска и изучения большого количества документов, причем шлет ответы под копирку один за другим. А им всего-то и нужно - открыть 7 дело и сфотографировать 40 страницу ( 1 роту )
 | | |
|