самостоятельное копирование в архивах
рассматриваю отдельно взятые вопросы
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
5 июля 2016 1:16 27 июля 2016 1:42 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьРешение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении. Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз: - Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время) - Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению) Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#lastЗдесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения. Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
7 июля 2016 14:14 madrih написал: [q] признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. [/q]
но не сказано "собственными средствами пользователя" | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
7 июля 2016 14:18 severinn написал: [q] но не сказано "собственными средствами пользователя"[/q]
В самом пункте 3.1.12 об этом сказано, он целиком посвещен "использованию собственных технических средств". Эти слова не исключались. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3327 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2431 | Наверх ##
7 июля 2016 14:36 Михаха написал: [q] и нарушает интересы другой группы граждан (сотрудники архивов). [/q]
Чем это, интересно? Наоборот, им даже и лучше. Сфотографирует пользователь дело и пойдет к себе с полученным материалом работать, чем сидеть и пыхтеть в читальном зале, разбирая письмена ...летней давности. Не так? ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
7 июля 2016 14:43 7 июля 2016 14:46 Сотрудников архива в данном вопросе нельзя рассматривать как граждан со своими интересами. Безусловно, каждый из них в отдельности гражданин, но в данной ситуации пользователь общается с учреждением (в лице его работников), а не с гражданами.
А права и обязанности учреждения прописаны в НПА.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
7 июля 2016 15:12 severinn есть архивы, как например наше ЦАНО, где выгоднее переснять например, все дело- а именно МК,РС или ИР, чем переписывать. Опыт показал, что лучше переписывать всю метрику,т.к практически все между собой родственники. А потом люди стали не просто искать свою родословную, а писать историю своего населенного пункта. И многие стали издавать книги, поэтому для истории всего населенного пункта, переснять все дело быстрее, чем его переписывать. Вот такие люди и благодарят Галиничева и адвокатов за победу.
А потом кроме этих дел, есть дела, которые лучше переснять и тихонько дома смотреть, особенно 18 век.
Сотрудники архивов не обязаны расшифровывать тексты, а сидя дома, можно попросить помощи здесь В консультации никто еще тут не отказывал.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
7 июля 2016 15:19 7 июля 2016 15:21 [q] К сожалению недостаточно прописаны. Тот же Порядок содержит только права и обязанности пользователей, а те разрозненные полномочия работников архива, что перечислены в Приказе N19, слишком малочисленны и недостаточны для контроля деятельности архивов.[/q]
Возможно. Правда есть еще региональное архивное законодательство, ЛНА самих архивов. TatianaLGNN написал: [q] Галиничева и адвокатов[/q]
адвокат там был один и то только во второй инстанции, когда имхо уже все было ясно. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
7 июля 2016 18:30 anto написал: [q] И по ЦИАМу уже была новость... [/q]
Вроде все читаю, но по ЦИАМ как-то упустила. .. ( И что там получилось? Кстати, а как данное решение о разрешении самостоятельного фотографирования соотносится с делами на пленках? Можно делать фото с экрана проектора? ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4224
| Наверх ##
7 июля 2016 18:39 G_Spasskaya написал: [q] И что там получилось?
Кстати, а как данное решение о разрешении самостоятельного фотографирования соотносится с делами на пленках? Можно делать фото с экрана проектора? [/q]
Как раз в примере ЦИАМа писали, что разрешали фотографировать с экрана компьютера. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
7 июля 2016 18:40 anto, ура! Осенью они еще не разрешали. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
7 июля 2016 19:40 ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
|
К сожалению недостаточно прописаны. Тот же Порядок содержит только права и обязанности пользователей, а те разрозненные полномочия работников архива, что перечислены в Приказе N19, слишком малочисленны и недостаточны для контроля деятельности архивов.